Фигуры Лианна Старк

[Fleur-de-Liss]

кстати, а может у Лианны кесарево было? Чтоб хоть ребенку жизнь спасти?

Тогда вопрос - кто его делал и как она вообще это пережила и не умерла в процессе? Это же надо было чтобы кто-то решился на неизбежную смерть матери во имя спасения ребенка.
Мне кажется от самого банального кровотечения и умерла.

я прямо в школу вернулся)в связи с половой принадлежностью не знал таких подробностей)

Полезла в учебник акушерства, еще обогатилась разными знаниями, которые к делу отношения не имеют, но сказать могу одно - для ТОЧНОГО вычисления событий понадобится знать, когда у Лианны была последняя менструация. И от неё отсчитывать 40 недель. Ну, или уже смириться тем, что хронология до такой степени подробности не дошла.

 

[TaylerDerden]

Ну, или уже смириться тем, что хронология до такой степени подробности не дошла.

думаю это самый верный вариант))

для ТОЧНОГО вычисления событий понадобится знать, когда у Лианны была последняя менструация.

я думаю что одну "недельку" мы можем определить)выбивание из седел трех оруженосцев...не просто так же у девчонки крышу снесло))

 

[Daena]

выбивание из седел трех оруженосцев...не просто так же у девчонки крышу снесло))

Не оруженосцев.
Она рыцарей из седла выбила. Хозяев этих оруженосцев.
Трех здоровых мужиков выбила из седла 14-илетняя девчонка.
Старки - потомки Дунка, Старки.

 

[Чужестранка]

Тогда вопрос - кто его делал и как она вообще это пережила и не умерла в процессе? Это же надо было чтобы кто-то решился на неизбежную смерть матери во имя спасения ребенка.

Ну кто-то там был точно, кроме Неда, так как он вспоминает, что его нашли (а не нашел), то есть помимо Рида там был кто-то еще. Вилла? Мейстер? Тут сложно судить. Но если вопрос стоял остро - жизнь матери или ребенка, то сама Лианна могла потребовать убить себя, но спасти ребенка. А то, что долго продержалась и не умерла от болевого шока - северянки сильные женщины.

Мне кажется от самого банального кровотечения и умерла.

скорее всего так и было, но кесарево, в принципе, однозначно сбрасывать со счетом причин особых нет, кмк.

 

[Sioned]

Тогда вопрос - кто его делал и как она вообще это пережила и не умерла в процессе? Это же надо было чтобы кто-то решился на неизбежную смерть матери во имя спасения ребенка.

Насколько знаю, успешные операции по КС стали проводить чуть ли не в наше время (максимум в XIX). До этого в живых оставался только ребенок (или же ребенок извлекался из уже мертвой матери). А тут Нед успел с ней даже поговорить и попрощаться.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну кто-то там был точно, кроме Неда, так как он вспоминает, что его нашли (а не нашел), то есть помимо Рида там был кто-то еще. Вилла? Мейстер? Тут сложно судить. Но если вопрос стоял остро - жизнь матери или ребенка, то сама Лианна могла потребовать убить себя, но спасти ребенка.

Мне кажется, что никто Лианну бы и не слушал. Просто потому что потом был бы факт - труп женщины со следами явных ножевых ран. И докажи потом, что "она сама хотела". Это мог решить только тот, кто имеет право - отец, либо тот же Нед. Да и как-то на ровном месте это все получается. Вот если бы смерть от послеродового кровотечения была бы редкостью - это одно. А так, от этого и в наше время женщины умирают.
 

А то, что долго продержалась и не умерла от болевого шока - северянки сильные женщины.

Шок - он от выдержки не зависит. Это чистая физиология. Я как-то с трудом представляю, как женщина с разрезанной маткой не просто жива некоторое время, а еще и говорить может.

 

[Чужестранка]

Насколько знаю, успешные операции по КС стали проводить чуть ли не в наше время (максимум в XIX). До этого в живых оставался только ребенок (или же ребенок извлекался из уже мертвой матери). А тут Нед успел с ней даже поговорить и попрощаться.

мне тут вспомнилась книга Риплей "Скарлетт", где героиню резала ведьма, чтоб спасти саму Скарлетт и её дочку Кэт. Это, разумеется, не аргумент в пользу теории о возможном кесарево Лианны, но надо заметить, что и "Скарлетт" и ПЛиО - худ.произведения, где, при желании, возможно всё..

 

[Fleur-de-Liss]

Это, разумеется, не аргумент в пользу теории о возможном кесарево Лианны, но надо заметить, что и "Скарлетт" и ПЛиО - худ.произведения, где, при желании, возможно всё..

.. если это сюжетно необходимо/обосновано. А в данном случае это подробность, которую придется именно что выдумать и самое главное - она вообще ничего не меняет. Суть остается прежней - Лианна родила Джона и умерла от осложнений, которые встречались у женщин всегда и во все времена.

 

[Daena]

Вообще-то Нед в воспоминании (не во сне, не в рассказе кому-либо, так что тут нельзя присобачить столь любимое "Нед соврал" или "Нед бредил"), что Лианна умерла от лихорадки, причем от долгой лихорадки - когда она говорила с ним, "лихорадка забрала у нее силы", и поэтому ее "голос был тихим, как шепот".

 

[Fleur-de-Liss]

Вообще-то Нед в воспоминании (не во сне, не в рассказе кому-либо, так что тут нельзя присобачить столь любимое "Нед соврал" или "Нед бредил"), что Лианна умерла от лихорадки, причем от долгой лихорадки - когда она говорила с ним, "лихорадка забрала у нее силы", и поэтому ее "голос был тихим, как шепот".

Но кровь же была? Тогда как ни крути - больше данных за послеродовые осложнения. А Нед вряд ли был силен в гинекологии.

 

[Sioned]

мне тут вспомнилась книга Риплей "Скарлетт", где героиню резала ведьма, чтоб спасти саму Скарлетт и её дочку Кэт. Это, разумеется, не аргумент в пользу теории о возможном кесарево Лианны, но надо заметить, что и "Скарлетт" и ПЛиО - худ.произведения, где, при желании, возможно всё..

Не вижу противоречия с моими словами

успешные операции по КС стали проводить чуть ли не в наше время (максимум в XIX)

Скарлетт как раз и жила во второй половине XIX века
А Лианна (если перенести ее в наш мир) - на много веков раньше.
Кстати, в книге обстоятельства появления на свет дочки Скарлетт стали одной из причин гонений на нее со стороны других детей.

 

[Чужестранка]

.. если это сюжетно ннобходимо/обосновано. А в данном случае это подробность, которую придется именно что выдумать и самое главное - она вообще ничего не меняет. Суть остается прежней - Лианна родила Джона и умерла от осложнений, которые встречались у женщин всегда и во все времена.

да, согласна с Вами. Просто мысль о кесарево пришла в связи с тем, что некоторых не устраивают сроки рождения Джона, а одним из показаний кесарева как раз является невозможность во время разродиться..
 

Скарлетт как раз и жила во второй половине XIX века
А Лианна (если перенести ее в наш мир) - на много веков раньше.

там самое главное не год, а кто делал кесарево. Не доктор, а ведьма, вероятно без всякого соответствующего образования. Но я не настаиваю на своем мнении, пишу лишь, что при сюжетной необходимости это, в принципе, можно обосновать. Лунный чай, например, существует у Мартина, чтоб объяснить, как без особых сложностей избавиться от нежелательного ребенка. В наше Средневековье такого не было.

 

[Fleur-de-Liss]

да, согласна с Вами. Просто мысль о кесарево пришла в связи с тем, что некоторых не устраивают сроки рождения Джона, а одним из показаний кесарева как раз является невозможность во время разродиться..

В данном случае речь могла идти только об экстренном КС, то есть - роды уже начались, а ребенок через родовые пути пройти не может - или потуги слабые, или положение не то. То есть даже вероятное кесарево не влияет на сроки родов. Но я сомневаюсь, что такой метод в Вестеросе вообще был известен. Там вон, любую болезнь опиатами лакируют, а Пес, судя по всему, обходится даже без той минимальной хирургии, которая ему нужна. Опять же - Роберту никто с хирургией после ранения в живот не надоедал. А кесарево - это именно серьезная операция.

 

[Ivan456]

Мать Эдуарда vi Джейн Сеймур умерла через 12 дней после родов от родильной горячки. Так же могло быть и с Лианной.

 

[Sioned]

там самое главное не год, а кто делал кесарево.

В книге, кстати, у Скарлетт ребенка вынули вместе с маткой, отчего она больше не могла иметь детей

Лунный чай, например, существует у Мартина, чтоб объяснить, как без особых сложностей избавиться от нежелательного ребенка. В наше Средневековье такого не было.

В Лунный чай входят вполне земные ингредиенты, являющиеся довольно сильными и опасными - поэтому он намеренно не сообщает подробностей приготовления (не дай бог, особо яростные фанатки повторят - потом же Мартина по судам затаскают )

Пижма и болотная мята — это два естественных, сильных (и ОПАСНЫХ) абортивных средства. При бездумном использовании они могут привести к смерти, так что я намеренно затуманил и снабдил фантастическими деталями применение «лунного чая». Я не хотел, чтобы кто-то стал пользоваться ими в реальном мире. Поищите в интернете — получите предостаточно и того, и другого.http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/A_Myriad_of_Questions/

 

[Fleur-de-Liss]

Мать Эдуарда vi Джейн Сеймур умерла через 12 дней после родов от родильной горячки. Так же могло быть и с Лианной.

Но тогда наличие большого количества крови было бы странно.

 

[Чужестранка]

Но тогда наличие большого количества крови было бы странно.

да, поэтому под лихорадкой тут, скорее всего, имеется в виду общее ухудшения состояния перед смертью.

 

[Джонтирденис]

кстати, а может у Лианны кесарево было? Чтоб хоть ребенку жизнь спасти?

Вообще, это совсем необязательно и просто маловероятно. Зачем бы Мартин стал нагромождать дополнительные ужасы? Притом в реале средневековая церковь запрещала такие операции. Считалось, женщина, умершая при родах, попадает в рай и нужно лишь молиться за спасение души нерожденного младенца. Конечно, у Мартина своя история, Лианна старобожница и все такое, но духу эпохи это не соответствует и примеров применения кесарева сечения в саге нет .

 

[tiny_tina]

кстати, а может у Лианны кесарево было? Чтоб хоть ребенку жизнь спасти?

А там такие хирургические операции проводились разве?

 

[Малышка Мю]

Мы не можем применять наши земные сроки вынашивания ребенка для мира Мартина. Это не корректно.

Именно.
Поэтому нужно оценивать по идее, смыслу и литературной перспективе.
Родила ли ребенка Лианна? Скорее всего, да. Хорошая интрига. Если просто кто-то смертельно ранил- какой смысл это все мутить?
Джон ли это? Вероятно. Если нет- то кто тогда? То, что ребенок умер- какой-то тупиковый и бессмысленный ход.
Кто отец? Рейгар- красивый и с хорошим потенциалом во все стороны вариант.
Эйрис- нет красивого символизма ни в количестве детей, ни в идее. Хуже и ограниченее, меньше потенциал для развития сюжета.
Дейн - неплохо, но какая-то Санта-Барбара получается.
Если бы я писала ПЛиО, я бы выбирала из этих трех, но Рейгар по вариативности -самый лучший вариант.
И хронология уже не важна.