Фигуры Лианна Старк

[Киприана]

А теперь уже и рожать не могла. Статус, почести и материальное положение за ней сохранялись, а ничего другого врачи не разрешают.

Элии нельзя по медицинским показаниям. Судя по тому, как точно Рейегар знал дату зачатия Эйгона, он и раньше спал с Элией исключительно в целях продолжения рода.

А теперь стал спать в целях продолжения рода с Лианной? А если бы Элии можно было снова рожать, то северянка Рейегару нафиг бы не нужна была, т.к. жена ж "даёт" и снова роль инкубатора выполнить готова?

 

[Джонтирденис]

Ага, собирался с духом, стискивал зубы и шел выполнять супружеский долг.

Разве есть другие данные? Кто-то говорит о его интересе к Элии, как женщине?

Т.е. Лианна ему нужна была для заполнения графы "другое"?

Или Элия нужна была для заполнения графы.
Поговаривали, что Эйгон взял в жены Висенью по долженствованию, а Рейнис — по страсти.

А если бы Элии можно было снова рожать, то северянка Рейегару нафиг бы не нужна была

Короновал-то он Лианну раньше. Эйгон после этого родился.

 

[Киприана]

Короновал-то он Лианну раньше. Эйгон после этого родился.

Ну вот видите. Так при чем тут тогда то, что Элия не могла больше рожать?
К чему этот факт вообще тут постоянно приводится то? Что бы доказать что, что это порядочно бросить жену, раз она заболела? Что сперматоксикоз женатого Рейегара (у которого жена беременна, так что он и года не мучался, бедняжка) является оправданием его секса с другой женщиной, но не является оправданием секса холостого Роберта? Что Лианна нужна исключительно для оказания секс-услуг принцу и роли инкубатора?

 

[Ланна]

А какое у неё должно быть отношение к Эйерису до гибели родных? Как минимум, нейтральное.

Ээээ... Сир Вы хоть читайте о чем беседует если хотите присоединится.

Очень спорно. Ценность прожитых лет определяется качеством, а не количеством.

Очень спорно и ваше утверждение. Ведь понятие качество очень растяжимое... А определять ценность жизни вообще не этично. А то получается люди которые живут в не счастье должны всем скопом помереть. Ибо ценности в их жизни нет, ни надежда, не вера в лучшее будущее ... Смерть решает все проблемы! Выбирая между смертью и некачественной жизнью сдавайся!

Так от нее никто и не требует с ним общаться и тем более дружить.

Она просто должна принять как факт что человек который сжег ее отца и удушил брата спокойно доживет свои дни с короной на башке. Супер. Че там говорил Нед похожа на Арью... Да счас! Игнор наше все! Просто сделай вид что брата и отца у тебя не было!

Ох, какая же в вашей интерпретации злобная дрянь Лианна - стала бы требовать от Рейгара стать отцеубийцей...

Ох действительно дрянь! Эйрис всего сжег ее отца и брата! Подумаешь. Это же папочка Рейгара понять, простить, расцеловать.

Абсурд только в том случае, если Эйрис считал Рейгара своим врагом, которого, по вашей версии, надо шантажировать жизнью детей. В этом случае действительно странно было бы (особенно для такого параноика) доверять такому человеку основные военные силы.

О каких тогда переменах говорит Рейгар? А то для параноика очень странно игнорировать такое настроение сыночка. И на фига минировать город, если он доверят Рейгару, то уж наверно он должен верить в его победу. Или он ждал такого исхода.

 

[леди Амби-Ходор]

Да уж, опустили так опустили. Песнь об изнасиловании он написал...

Да, неудивительно, что Малышка Мю назвала эту песнь об изнасиловании "имеющимся дерьмом". Удивительно, что это дерьмо она приписала Мартину
Я хорошо понимаю тех, кто предпочитает дерьму конфетку (опять же по выражению Малышки Мю).
Думаю , и Мартин предпочёл бы,

 

[Дракон]

У Лианны не было никакого такого выбора

Отец Лианны, видимо, считал именно так, когда навязывал ей Роберта. Но это не значит, что так же считала сама Лианна (особенно после встречи с Рейгаром).

А разве кто-то цитировал хоть слово по поводу брака Р+Л? Ссылка идет лишь. в лучшем случае, на косвенные признаки, а в основном, это чистой воды домыслы.

А на влечение Эйриса к Лианне в тексте есть хотя бы косвенные признаки?

Сплетни по поводу Джоанны должны были быть зафиксированы документально, поскольку эти сведения по-другому неоткуда взять, все свидетели мертвы.

Тем не менее такие сплетни есть (кстати, что значит "все свидетели мертвы"? Многие еще живы). А про Эйриса и Лианну что-нибудь есть?

Если Лианна чем-то приглянулась Рейгару

И про это в книге есть (как и про интерес с ее стороны).

Почему она не могла приглянутся его отцу?

А вот про это в книге нет (с таким же "успехом" можно утверждать, что Лианна приглянулась всем мужчинам, которые ее видели. Ну а что, Рейгару же приглянулась...).

Личностью РСД он очень интересовался...

И хотел изнасиловать этого рыцаря?

И любовь здесь ничего не может оправдать.

Для вас да. Но, судя по вашим сообщениям, любовь в принципе для вас значит мало, так что неудивительно.

Жизнь - не песня. Эту мысль автор транслирует через многих персонажей.

И при этом сага называется Песнь. Значит, в итоге автор покажет, что все эти чересчур рациональные персонажи (и читатели) напрасно игнорируют чувства.

Ага, собирался с духом, стискивал зубы и шел выполнять супружеский долг.

Не понял, вы через это ерничанье пытаетесь оспорить тот факт, что, судя по его абсолютной уверенности, в какую именно ночь был зачат Эйгон, секс у них был редко и Элия не вызывала у него интереса?

 

[ChenchoLu]

Нет, но для тех, кто Руку Дорна утопил, и к кому человек, умевший превращать воду в твердь, учиться пришел, бессилие отправить человека в несезон с острова выглядит не очень правдоподобно.

Но вот только, кроме этого бесполезного утопления Руки Дорна, особых сильномагических способностей Детей Леса как-то и не видно. Варговство, древовидение, зеленые сны - это показано, а вот на какое они еще вмешательство способны, неизвестно. Могут ли они провести человека по воде, как по суше, или для этого нужно какое-то более сильное вмешательство, на которое они уже в силу малочисленности или каких-то определенных условий не способны, сложно сказать. Я не исключаю, например, варианта, что для сильного колдунства Детям Леса также, как и Р'Глору, могут требоваться жертвы, притом кровавые - отсюда, например, могут расти ноги всех этих ритуалов с развешиванием внутренностей по ветвям, упоминаемым в МЛиО и основной саге.
Про превращения воды в твердь - это, вообще, непонятно о чем. Может быть и магия, а может просто какие-то сероводские фокусы на болотах.

Там, где теплые ключи бьют, остаются полыньи или тонкий лед, а в основной своей массе озеро встает.

Я говорил не о ключах, а о подводных течениях, когда циркулируют массы воды. Божье Око нельзя назвать исключительно стоячим. В него впадают реки, как минимум две, если судить по карте, и одна берет в нем свое начало.
Но, вообще, я сначала так немножко прикинул на примере реальных Псковско-Чудского озер и Байкала. Так, точных дат для первых озер нет, но упоминается, что Великая (впадает в П-Ч озеро) замерзает в конце ноября, начале декабря, также как и мелководное Псковское озеро, в то время, как Чудское замерзает позже первого. А если говорить, о Байкале, то здесь все более однозначно: озеро начинает замерзать с декабря, а, например, некоторые реки Верхняя Ангара - в октябре, Селенга в конце октября, начале ноября.
Конечно, все эти прикидки являются, в большей степени, приблизительными, Да, и Божье Око - не Байкал, а явно поменьше, но все-таки самое крупное озеро в Вестеросе, поэтому сложно утверждать что-либо однозначно.

почему она не могла приглянутся его отцу? Личностью РСД он очень интересовался...

Знаете, меня в теории с Эйрисом больше всего удивляет даже не интерес самого Эйриса, неспособного в последние годы жизни к сексуальному контакту баз сожжений. И даже не полное отсутствие намеков на факт наличия какой-либо Лианны рядом с королем у Джейме, безвылазно просидевшего все это время в КЗ и практически постоянно находившегося все время рядом с БК. Удивляет необходимость тащить пленников в через полстраны, на границу с Дорном, в заброшенную сторожевую башню, где, кмк, даже нормальный гарнизон не разместишь, расположенную неподалеку от одной из двух единственных нормальных дорог в этот самый Дорн, словно в КЗ нет надежных казематов, где точно также можно кого угодно спрятать, при этом не выпуская из-под непосредственного контроля.
Кмк, мнение, что БР - это некое сверхнадежное и сверхтайное укрытие проистекает из убежденности в том, что Рейгар с Лианной просидели там всю войну. Хотя мне, вот, например, больше кажется, что БР из-за своего специфического расположения и размеров - это перевалочный пункт, вынужденная остановка на пути откуда-то куда-то. Например, в Звездопад или даже, наоборот, в Королевскую Гавань из, ну, пусть будет, все того же Звездопада.

 

[леди Амби-Ходор]

Ланна это почему, доверяя, надо непременно свято верить в победу?
И делился ли Рейегар с папашей планами насчёт перемен, как бы неизвестно

 

[Ланна]

Ланна это почему, доверяя, надо непременно свято верить в победу?
И делился ли Рейегар с папашей планами насчёт перемен, как бы неизвестно

Эйрис как бы параноик... паранойя это когда подозревают всех... Особенно тех кто непонятно где был и не понятно чем занимался или в другом варианте пытался зачать ОП который возродит дракона(и неизвестно поделится этими драконами или нет). С девушкой чьего отца и брата ты убил. Ведь девушка с которой он пропадал будет убийством родни ой как не довольна. И что парень этой девушке который ее любит лучшая кандидатура для доверия?
А доверять армию лузеру в которого ты не веришь это ... не слишком знаете ли разумно. Причем не веришь на столько что в момент когда только собирается армия ты закладываешь бомбы.

 

[леди Амби-Ходор]

Ланна не только лузеры терпят поражение.
И у вас очень много допущений относительно того, как представлял себе Эйерис чувства Рейегара к Лианне и ситуацию в целом. Я могла бы расписать варианты, но скучно Прикиньте сами.

 

[Дракон]

Если это побег, то это безумие - прямой результат их действий.

Нет. Рейгар и Лианна не в ответе за пороки и амбиции окружающих их людей.

 

[Ланна]

Ланна не только лузеры терпят поражение.
И у вас очень много допущений относительно того, как представлял себе Эйерис чувства Рейегара к Лианне и ситуацию в целом. Я могла бы расписать варианты, но скучно Прикиньте сами.

Я прикидываю одно
Эйрис параноик
Рейгар был не под присмотром параноика
Когда Рейгар вернулся ситуация была не айс в любом варианте и по чьей вине? Эйриса.
Вернувшись Рейгар сразу уговаривает связаться с Тайвином тем самым лордом Запада "У нас есть лучший король"
Рейгар взрослый популярный наследник Эйриса
У Рейгара есть наследник
У дома его жены есть армия, и поддерживает и сражается она чтобы трон когда нибудь достался Эйгону а не затем, чтобы уберечь корону Эйриса (и король это понимает и давит на Мартеллов)
Тайвин игнорит Эйриса...

Парано́йя (др.-греч. παράνοια — «безумие», от παράνοος (παράνους) — «безумный», далее из παρά «возле, рядом» + νόος «мысль, ум», дословно — «околомышление») — хронический психоз, обычно начинающийся в зрелом возрасте[1], для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия — иллюзий или галлюцинаций.

Как Эйрис мог доверять хоть кому-то... Тем более своему прямому конкуренту. Роберта ведь он всерьез не воспринимает.

 

[Ivan456]

Эйрис и приказал похитить Лианну чтобы разрушить союз лордов.
Потом беременную от Эйриса Лианну отправили в БР. Эйрис сам верил в пророчество о третьей голове дракона и у него уже было два сына и нужен был третий.
В это время Рейгар искал артефакты для своего сына Эйгона которого считал ОП.

 

[Ланна]

Эйрис и приказал похитить Лианну чтобы разрушить союз лордов.
Потом беременную от Эйриса Лианну отправили в БР. Эйрис сам верил в пророчество о третьей голове дракона и у него уже было два сына и нужен был третий.
В это время Рейгар искал артефакты для своего сына Эйгона которого считал ОП.

И гвардейцы искренне пытались убить Неда по тому что Лианна не была для них ценностью. И считали Джейме лживым братом по тому что сдержали свое слово верности Эйриса.
И еще эта версия объяснят зачем Эйрису голова Роберта ведь его прочили на его место. А то это совершенно бессмысленно требовать голову Роберта который собственно Эйрису не хамил и вообще родственник.

 

[Дракон]

Ох действительно дрянь! Эйрис всего сжег ее отца и брата! Подумаешь. Это же папочка Рейгара понять, простить, расцеловать.

Вы только крайности признаете? И каким бы Эйрис не был, Рейгару он отец (и по книгам нет оснований предполагать, что отношения между ними были как у Тайвина с Тирионом и что Рейгар его ненавидел).

О каких тогда переменах говорит Рейгар? А то для параноика очень странно игнорировать такое настроение сыночка.

Так Рейгар об этом не с Эйрисом разговаривал (по крайней мере, в той сцене, о которой идет речь).

если он доверят Рейгару, то уж наверно он должен верить в его победу.

Второе из первого никак не вытекает. Не было там стопроцентных гарантий победы, ни у одной из сторон.

Или он ждал такого исхода.

Да, победа мятежников на Трезубце один из двух равновозможных вариантов.

 

[Ivan456]

И гвардейцы искренне пытались убить Неда по тому что Лианна не была для них ценностью. И считали Джейме лживым братом по тому что сдержали свое слово верности Эйриса.
И еще эта версия объяснят зачем Эйрису голова Роберта ведь его прочили на его место. А то это совершенно бессмысленно требовать голову Роберта который собственно Эйрису не хамил и вообще родственник.

Если убрать розовые сопли о Рейгаре то всё становится на свои места.

 

[Малышка Мю]

Как можно порвать с женой?

Видимо, сдать родственникам по гарантии, как товар ненадлежащего качества.
Жена испортилась.

Я хорошо понимаю тех, кто предпочитает дерьму конфетку

Я тоже предпочитаю конфетки. Но их делают из шоколада, а это не шоколад.

Но это не значит, что так же считала сама Лианна (особенно после встречи с Рейгаром).

"Только дети и дураки думают, что свободны"(С)
К какой категории она относилась?

Многие еще живы)

Кого вы имеете в виду?

Для вас да. Но, судя по вашим сообщениям, любовь в принципе для вас значит мало, так что неудивительно.

Я вам задам пару вопросов в теме Джона по этому поводу.

судя по его абсолютной уверенности, в какую именно ночь был зачат Эйгон, секс у них был редко и Элия не вызывала у него интереса?

Емнип, ссылка была на красную комету. Кометы виднеются некоторый период, а не один день. О беременности Элия могла узнать, когда комету еще можно было наблюдать.
И вообще, Барристан считал, что Рейгар был к Элии очень привязан.

Хотя мне, вот, например, больше кажется, что БР из-за своего специфического расположения и размеров - это перевалочный пункт, вынужденная остановка на пути откуда-то куда-то.

Мне тоже кажется, что очень странно безвылазно сидеть в БР полтора года.
Но с учетом того, что Хайтауэр где-то на стационарной точке поймал Рейгара, после чего тот уехал воевать, вряд ли гвардейцы куда-то сами по себе далеко/долго возили Лианну до самых схваток.
Вообще, в том районе невозможно сидеть и не быть в курсе того, что началась большая буча, там в начале восстания в ближайших окресностях основной театр военных действий. Прятаться в этот момент там довольно опрометчиво.

 

[Ланна]

Вы только крайности признаете?

В случае когда заживо сжигают твоего отца и удушивают брата да это крайность. А для Вас имело бы значение личность убившего Вашего отца и брата?

И каким бы Эйрис не был, Рейгару он отец (и по книгам нет оснований предполагать, что отношения между ними были как у Тайвина с Тирионом и что Рейгар его ненавидел).

Милый Сир я понимаю что Рейгар любовь всей Вашей жизни но давайте погворим не о нем. А о ЛИАНЕ И ЕЕ ЧУВСТВАХ ведь для Вас они похоже не значат нечего если эти чувства не направленны на Рейгара.
Вы часто говорите о том что Лианна волчица так вот открою секрет волки они не прощают. И не терпят. Они рвут глотки по возможности тех кто их обидел. "Волчья кровь" или она работает только когда хочется сбежать с принцем в закат.

Второе из первого никак не вытекает. Не было там стопроцентных гарантий победы, ни у одной из сторон.

Ну конечно, Если Эйрис больше Тайвина Рейгаром приглашенного боялся чем Роберта. Или что Рейгар врал когда это говорил.
Ох, что-то надоело мне творчество Мартина в интерпретации, скучно, пойду Сильмариллион еще раз перечитаю...

 

[Джонтирденис]

Ну вот видите. Так при чем тут тогда то, что Элия не могла больше рожать?

Ну вот вижу. Сексуальная жизнь Элии закончилась, делить мужа с другой женщиной Лианне уже не нужно.

К чему этот факт вообще тут постоянно приводится то? Что бы доказать что, что это порядочно бросить жену, раз она заболела?

Куда её бросили? Элия осталась там, где и была, в том же статусе.

сперматоксикоз женатого Рейегара

Это вообще о чем? В книге и такое можно найти?

Лианна нужна исключительно для оказания секс-услуг принцу и роли инкубатора?

Да бросьте. Для секс-услуг бордели есть и полон двор услужливых дам. А стоит только свистнуть, фанатки Рейегара набегут со всей страны. Однако,
лорд Старк нахмурился. Впервые за многие годы он подумал о Рейегаре Таргариене. Интересно, посещал ли он бордели? Должно быть, нет.
При том, что Элия его ничуть не волновала и просто с самого начала была едва живой. Дело уж никак не в спермотоксикозе.

Ээээ... Сир Вы хоть читайте о чем беседует если хотите присоединится.

Неужели Вы что-то другое имели в виду?

Она просто должна принять как факт что человек который сжег ее отца и удушил брата спокойно доживет свои дни с короной на башке.

А по-моему, то самое. Ну и как Лианна должна была на это повлиять - тоже отправиться в КЗ и кричать там "Эйерис, умри"? Рейегар вот задумывал перемены.

Эйрис как бы параноик... паранойя это когда подозревают всех... Особенно тех кто непонятно где был и не понятно чем занимался

И от этой паранойи вручают знак десницы и войско сначала другу Рейегара, а потом его самого назначают командующим.

 

[Киприана]

Милый Сир я понимаю что Рейгар любовь всей Вашей жизни но давайте погворим не о нем. А о ЛИАНЕ И ЕЕ ЧУВСТВАХ ведь для Вас они похоже не значат нечего если эти чувства не направленны на Рейгара.
Вы часто говорите о том что Лианна волчица так вот открою секрет волки они не прощают. И не терпят. Они рвут глотки по возможности тех кто их обидел. "Волчья кровь" или она работает только когда хочется сбежать с принцем в закат.

На Севере есть такой дивный обычай - кровная месть. С момента смерти её отца и брата Рейегар - кровник Лианны. Ну если она суровая северная волчица, конечно.