Фигуры Лианна Старк

[Киприана]

Ну вот вижу. Сексуальная жизнь Элии закончилась, делить мужа с другой женщиной Лианне уже не нужно.

То ли Вы и впрямь так мало знаете о сексе, то ли притворяетесь... дорнийка и сестра Оберина нашла бы способы заняться сексом и без зачатия детей. Я уж молчу, что на момент "коронования" Лианны Элия была в состоянии исключающем новое зачатие, но подтверждающем, что последний секс с мужем у неё был не позднее, чем несколько месяцев тому назад.
К тому же, "делить мужа", это далеко не только секс. Это его внимание, его отношение к детям, его финансы и т.д. и т.п.

Куда её бросили? Элия осталась там, где и была, в том же статусе.

Без мужа, который с другой женщиной в это время развлекался. Интересно, Рейнис перед смертью своего папу в лицо то хоть помнила?

Это вообще о чем? В книге и такое можно найти?

Да бросьте. Для секс-услуг бордели есть и полон двор услужливых дам. А стоит только свистнуть, фанатки Рейегара набегут со всей страны. Однако,
лорд Старк нахмурился. Впервые за многие годы он подумал о Рейегаре Таргариене. Интересно, посещал ли он бордели? Должно быть, нет.
При том, что Элия его ничуть не волновала и просто с самого начала была едва живой. Дело уж никак не в спермотоксикозе.

Тогда при чем тут могла или не могла Элия заниматься сексом? Если её супруг нашел себе "фанатку", помоложе и покрасивее, не когда она "годы не давала", а когда от него беременна была?
И эта "едва живая" Элия на Гору бросилась, а не при виде него в уголке от ужаса сдохла, ну если Вы вдруг позабыли.

Рейегар вот задумывал перемены.

Убить всех кровных врагов Лианны, включая своего папу и себя?

 

[Джонтирденис]

То ли Вы и впрямь так мало знаете о сексе, то ли притворяетесь... дорнийка и сестра Оберина нашла бы способы заняться сексом и без зачатия детей.

Или Вы мало знаете о семейной жизни Элии и Рейегара. Зато он точно знал дату зачатия Эйгона. То есть спальню Элии посещал строго в интересах продления рода. А Вы что предлагаете и зачем?

К тому же, "делить мужа", это далеко не только секс. Это его внимание, его отношение к детям, его финансы и т.д. и т.п.

А Лианна и сама могла с Элией подружиться. Почему нет? Особенно, когда Рейегар жил бы с Элией, как брат с сестрой - но не в смысле инцеста.

Интересно, Рейнис перед смертью своего папу в лицо то хоть помнила?

Да. Прибежала прятаться в его комнату.

эта "едва живая" Элия на Гору бросилась, а не при виде него в уголке от ужаса сдохла

Это она молодец. А какая связь?

 

[ChenchoLu]

Убить всех кровных врагов Лианны, включая своего папу и себя?

Кстати, не исключено

 

[СветланаТ]

Емнип, ссылка была на красную комету. Кометы виднеются некоторый период, а не один день. О беременности Элия могла узнать, когда комету еще можно было наблюдать.
И вообще, Барристан считал, что Рейгар был к Элии очень привязан.

Из-за кометы, что светила над Королевской Гаванью в ночь, когда он был зачат, а Рейегар был уверен, что кровоточащая звезда была кометой.

А вот мейстер Эймон говорит об одной ночи и кровоточащей звезде. Но может и он ошибается))).
Сир Барристан слово подбирал, когда говорил о привязанности. Не доверяйте человеку, служившему ...эээ ...многим королям. Он умеет говорить так, чтоб овцы были целы.

 

[katyona]

Тогда при чем тут могла или не могла Элия заниматься сексом? Если её супруг нашел себе "фанатку", помоложе и покрасивее, не когда она "годы не давала", а когда от него беременна была?

Так судя по ее здоровью, она вряд ли "давала" ему во время беременностей. Тут дело такое деликатное, можно и выкидыш спровоцировать.
Вот и выходит, что Элия, то больна, то беременна, и два секса, которые у них были за сколько там лет брака - это два их ребенка.
Не удивительно, что она побоялась при такой фертильности продолжать отношения с мужем, даже в "неклассическом" варианте. Потому как практически при любом варианте существует ненулевая вероятность зачатия.

И эта "едва живая" Элия на Гору бросилась, а не при виде него в уголке от ужаса сдохла, ну если Вы вдруг позабыли.

Прям таки "бросилась"? А где можно про это прочитать? Я, к примеру, помню только про то, что она ребенка к себе прижимала.
Вон сериальная Серсея деражала для таких случаев на готове яд, и не побоялась бы им воспользоваться

 

[Дракон]

"Только дети и дураки думают, что свободны"(С)
К какой категории она относилась?

Так пишете, будто эта фраза по умолчанию верна. А это не так. Для того, чтобы иметь внутреннюю свободу, необязательно быть ребенком или дураком.

Кого вы имеете в виду?

Пицель, Барристан.

 

[Дракон]

В случае когда заживо сжигают твоего отца и удушивают брата да это крайность.

Да, я тоже думаю, что Эйрис после этого был бы неприятен Лианне. И?

Милый Сир я понимаю что Рейгар любовь всей Вашей жизни но давайте погворим не о нем. А о ЛИАНЕ И ЕЕ ЧУВСТВАХ

Так о ее чувствах и речь. Я не считаю ее злобной сволочью, которая будет натравливать любимого человека на родного отца.

Вы часто говорите о том что Лианна волчица так вот открою секрет волки они не прощают. И не терпят. Они рвут глотки по возможности тех кто их обидел.

А на любовь волки способны?

Ох, что-то надоело мне творчество Мартина в интерпретации, скучно, пойду Сильмариллион еще раз перечитаю...

Счастливого пути.

 

[Малышка Мю]

Так Рейгар об этом не с Эйрисом разговаривал (по крайней мере, в той сцене, о которой идет речь).

Странные у них отношения получаются- ни Рейгар не замечал, что папа КГ минирует, ни Эйрис не замечал, что сын переворот затеял...

Для того, чтобы иметь внутреннюю свободу, необязательно быть ребенком или дураком.

Речь идет о свободе действий. Как только человек начинает соображать, он осознает, что у него есть определенные обязанности, обязательства и долг. Та же любовь, кстати, может выступать в качестве ограничения, а не свободы.
Вы считаете, что сидение в БР - это был свободный выбор Лианны?

Пицель, Барристан.

Питцель - мертв.
Барристан - возможно, и знает об альковных тайнах Эйриса, но например, об его специфике занятий любовью с матерью Дейнерис, он предпочел умолчать. И на мой взгляд, задушевные разговоры Барристана и Тириона нас вряд ли ожидают.

 

[Джонтирденис]

Сир Барристан слово подбирал, когда говорил о привязанности. Не доверяйте человеку, служившему ...эээ ...многим королям. Он умеет говорить так, чтоб овцы были целы.

Зря Вы так про Барристана. Подбирать слова - свойство вежливого человека. А рассказывая Дени о её родных, кто бы не выбирал выражения? Селми формулирует очень четко, нужно только внимательно слушать читать: Рейегар любил Лианну, а Эйерис не то чтобы... не любил, возможно, лучше сказать «желал» Джоанну. Всё познается в сравнении. И в другом случае тоже, сравните: отношения Рейегара с Элией были добрыми, а Эйериса с Рейеллой - нет.

Странные у них отношения получаются- ни Рейгар не замечал, что папа КГ минирует, ни Эйрис не замечал, что сын переворот затеял...

Неужели? А обычно это всё открыто делается...

сидение в БР - это был свободный выбор Лианны?

Очевидно, Эддард так и понял - со слов сестры.

 

[Fleur-de-Liss]

Очевидно, Эддард так и понял - со слов сестры.

Можно спросить - на какой странице опубликованных книг можно прочитать про эту очевидность? Особенно если учесть что диалог Неда и Лианны заключался в словах "Обещай мне....". Сир, осмелюсь заметить, что когда вы заявляете о чем-то, что для вас очевидно, то вам все-таки лучше помнить, что очевидно это только для вас, ибо почти все это существует только в вашей голове

 

[Дракон]

Странные у них отношения получаются- ни Рейгар не замечал, что папа КГ минирует, ни Эйрис не замечал, что сын переворот затеял...

А что, они должны были друг другу об этом рассказывать?

Речь идет о свободе действий. Как только человек начинает соображать, он осознает, что у него есть определенные обязанности, обязательства и долг.

И это априори важнее чувств?

Та же любовь, кстати, может выступать в качестве ограничения, а не свободы.

В каком смысле?

Вы считаете, что сидение в БР - это был свободный выбор Лианны?

А вы, судя по такой постановке вопроса, считаете, что это в принципе невозможно?

Барристан - возможно, и знает об альковных тайнах Эйриса, но например, об его специфике занятий любовью с матерью Дейнерис, он предпочел умолчать. И на мой взгляд, задушевные разговоры Барристана и Тириона нас вряд ли ожидают.

И что из этого?

 

[Ланна]

Да, я тоже думаю, что Эйрис после этого был бы неприятен Лианне. И?

Неприятен как слабо сказано

Так о ее чувствах и речь. Я не считаю ее злобной сволочью, которая будет натравливать любимого человека на родного отца.

Хм... тогда получается. Лианна примет как факт ну убил у нее отца и брата и ладно ведь это сделал отец любимого человека... Отец и брат это мелочи, главное любимый человек! Все для него хоть всю семью Эйрис вырежет главное, что бы Рейгара не страдал.

А на любовь волки способны?

Естественно на любовь и преданность и когда кто-то убивает любовь(отца и брата Лианна несомненно любила) то за это надо ответить пред волком. Нет ничего опаснее волка у которого отняли любовь. Арья Старк не даст совать.

Счастливого пути.

Спасиб))
Путь Силлма всегда озарен счастьем, болью, и величием)))

 

[Ланна]

А что, они должны были друг другу об этом рассказывать?

А что они оба обладатели премии Оскар? Или родственник прожившие друг с другом всю жизнь не знают как себя родственники. Отец и сын не понимают когда они не довольны, напуганы, злы, неуверенны? Серьезно? Только словами общаются. По взглядам жестам что-то понять ни как? Нет слишком тупы? Или слепы? Это вообще-то заложено на инстинктивном уровне.

И это априори важнее чувств?

А как Вы распределяете по важности? Все ли чувства важнее? Вот например ненависть очень сильное чувство порой не чуть не уступающее любви по силе и часто из нее и произрастающее... Или ревность, или зависть... Это тоже чувства. А еще есть чувства долга.
Все время от Вас слышно про важность, ценность, очень бы хотелось понять критерии.

 

[lisacat]

Вот что подумалось.
Если Лианна бежала и оставалась с Рейгаром добровольно, то новости из столицы они получили одновременно от Хайтауэра.

Беременная Лианна, узнав про смерть отца и брата, порвала с Рейгаром отношения, горько раскаивалась, рвалась домой, пыталась покончить с собой. Это объясняет присутствие рядом с Лианной трёх рыцарей: девушка с "волчьим нравом" способна на любые безумства, а Рейгар не хотел терять ребёнка.

Не представляю всю такую пылкую, волчью, "стайную", строптивую Старк-девицу, которая ласково целует, а потом долго машет вслед платочком со стены Башни Радости своему возлюбленному Рейгару, который идёт убивать ещё одного её брата.
Словом, если Лианна и Рейгар были вместе, то расстались они очень плохо. И последние месяцы жизни Лианны были сущим адом.

 

[Дракон]

Неприятен как слабо сказано

Ок, допустим, она его возненавидела.

Естественно на любовь и преданность и когда кто-то убивает любовь(отца и брата Лианна несомненно любила) то за это надо ответить пред волком.

А любовь к Рейгару на этом фоне ничего не значит, надо использовать его для мести?

 

[Дракон]

А что они оба обладатели премии Оскар? Или родственник прожившие друг с другом всю жизнь не знают как себя родственники. Отец и сын не понимают когда они не довольны, напуганы, злы, неуверенны? Серьезно? Только словами общаются. По взглядам жестам что понять ни как? Нет слишком тупы? Или слепы? Это вообще-то заложено на инстинктивном уровне.

Речь шла о точном знании планов друг друга.

А как Вы распределяете по важности? Все ли чувства важнее? Вот например ненависть очень сильное чувство порой не чуть не уступающее любви по силе и часто из нее и произрастающее... Или ревность, или зависть... Это тоже чувства. А еще есть чувства долга.
Все время от Вас слышно про важность, ценность, очень бы хотелось понять критерии.

Любовь важнее всего, так я считаю (в тех случаях, разумеется, когда любовь взаимна, а не как у Роберта к Лианне). И меня поражает, что многие участники этого обсуждения все время норовят запихнуть любовь куда-то на задний план.

 

[Анонимус-сан]

Если Лианна бежала и оставалась с Рейгаром добровольно, то новости из столицы они получили одновременно от Хайтауэра.

Вот только Хайтауэр был вовсе не обязан докладывать об этом Лианне. Доложил лично крон-принцу, а тот не стал беспокоить Лианну такими известиями. Банально чтобы выкидыш не случился.

 

[Ланна]

Ок, допустим, она его возненавидела.

Только допустим?

А любовь к Рейгару на этом фоне ничего не значит, надо использовать его для мести?

Любовь к человеку которого она знает год, против любви к ее семье? Да она же кидалась на защиту людей своего отца...
Ну пусть сама укокошит Эйриса раз у Рейгара такое нежное сердечко.
Вы же утверждаете что любовь к Эйрису не позволит Рейгару папке надавать по шее, ведь боль и горечь Лианны ничего не значит на фоне сыновей любви Рейгара. А вот дочерняя и сестринская любовь Лианны это такая фигня.

 

[lisacat]

Вот только Хайтауэр был вовсе не обязан докладывать об этом Лианне. Доложил лично крон-принцу, а тот не стал беспокоить Лианну такими известиями. Банально чтобы выкидыш не случился.

Тогда Рейгар - скотина. Лжёт и идёт убивать родных и друзей Лианны. И какое будущее для них он планирует?
Держать Лианну в Башне Радости вечно?
Или ему только ребёнок нужен?

 

[Ланна]

Нет блин допустим возненавидела! А давайте допустим, что полностью одобряла и даже подкину идею!