[Опрос] Лучший правитель Вестероса (в теории)

[RoobStark]

1).Варис мог врать перед пташками.

А они с ним по идеологическим соображениям

2).А Сэм тоже Дозор?А Оуэн,Атлас,Кожаный и остальные?Они тоже согласны с решением Марша?Кажестя,два дозорных -это ещё не весь дозор.То есть если я дозорный и мне кажется,что мой лорд-конмадующий меня предал,я имею право в любой момент пырнуть его ножом?Да похоже традиции одичалыхз глубоко въелись в НД.

Как они приняли это решение мы узнаем в след книге, но исходя из того что они на время куда-то удалялись толпой, думаю совещание верхушки Дозора было, раз миним четыре человека участвуют на глазах всех остальных, которые не пытаются остановить.

4).Ренли гомик.Какая к чертям беременная жена?От кого?

В книге скорее би, да и Станису откуда знать, если он с ним почти не общался, Ренли женат, и вполне может сделать наследника.

5).Все предыдущие короли ЖО считали,что вс что они должны сделать - это сжечь все строения на захваченной земле,всех жителей убить или увести в невольники,а мейстеров принести в жертву УБ

А вы именно про ЖО, ну крепость Гловеров они не сожгли и Ров Кейтлин то же и Торхеев удел, до этог оони захватывали Речные Земли, и там то же дофига древних замков.

Он единственный со времён Харрена Чёрного,кто хочет закрепится на континенте,а не только разграбить.

Он хочет стать королем Вестероса, и использует для этого железнорожденых, которые ему сами по себе не сдались вообще, как и их процветание.

Согласен,его цели эгоистичны,но тем он и симпатичен.Ради личного тщеславия завоевать целый континент и посроить собственную империю - вот что круто,а не всякие маньяки и чистоплюи.

Хм, вы только что за тщеславие критиковали Эйогона? А строить он ничего не собирается, он хочет украсть существующее.

 

[Анонимус-сан]

А они с ним по идеологическим соображениям


Как они приняли это решение мы узнаем в след книге, но исходя из того что они на время куда-то удалялись толпой, думаю совещание верхушки Дозора было, раз миним четыре человека участвуют на глазах всех остальных, которые не пытаются остановить.

В книге скорее би, да и Станису откуда знать, если он с ним почти не общался, Ренли женат, и вполне может сделать наследника.

А вы именно про ЖО, ну крепость Гловеров они не сожгли и Ров Кейтлин то же и Торхеев удел, до этог оони захватывали Речные Земли, и там то же дофига древних замков.

Он хочет стать королем Вестероса, и использует для этого железнорожденых, которые ему сами по себе не сдались вообще, как и их процветание.

Хм, вы только что за тщеславие критиковали Эйогона? А строить он ничего не собирается, он хочет украсть существующее.

1).Возмонжно и по идеологическим.
2).Остальные были больше заняты здоровенным великаном,разрывающим на кусочки человека.Скорее всего,заговорщиков убили на месте.И я ни за что не поверю,что Пип,Гренн или Халдер согласились на убийство Джона.Да и большинству дозорных покалсть н Дозор.
3).Ренли голубой как майское небо.Единственный би в книге -это Оберин Мартелл.И о его голубизне знали абсолютно все,даже Станнис.
4).Темнолесье взяла Аша,а это отдельная история.Ров Кейлин не сжечь,ибо там нечего уже разрушать.Речные Земли это да,но там потрудился Харрен Чёрный.А Грейджои в основном грабили и пиратствовали.Бейлон пытался захватить Север,но безуспешно.
5).Это да,но железнорождённые вообще никому не нужны,кроме Эурона.Они получат много земель и титулов.Честный обмен.А железобетонное спокойствие в новом Вестеросе нужно Эурону для дальнейших его планов.
6).Тщеславие тщеславию рознь.Есть такое,что бесит,а есть такое что восхищает.Эурон построит новую империю Харрена.Империю крови,огня и железа.

 

[Remar]

В книге скорее би, да и Станису откуда знать

Смею напомнить, что исходно о том, что Ренли гомик (а не би), мы знаем как раз от Станниса...

 

[RoobStark]

Смею напомнить, что исходно о том, что Ренли гомик (а не би), мы знаем как раз от Станниса...

Пропустил этот момент, где было?

1).Возмонжно и по идеологическим.

Неверю

2).Остальные были больше заняты здоровенным великаном,разрывающим на кусочки человека.Скорее всего,заговорщиков убили на месте.И я ни за что не поверю,что Пип,Гренн или Халдер согласились на убийство Джона.Да и большинству дозорных покалсть н Дозор.

Посмотрим с в следующей книги, удалились при речи Джона однако все присутствующие, видимо и совещались скопом, времени там мало прошло.

3).Ренли голубой как майское небо.Единственный би в книге -это Оберин Мартелл.И о его голубизне знали абсолютно все,даже Станнис.

И мало кто верил в девственность Маргери после брачной, да она и не девственница.

4).Темнолесье взяла Аша,а это отдельная история.Ров Кейлин не сжечь,ибо там нечего уже разрушать.Речные Земли это да,но там потрудился Харрен Чёрный.А Грейджои в основном грабили и пиратствовали.Бейлон пытался захватить Север,но безуспешно.

Вы слишком резко прыгаете, теперь мы говорим конкретно о Грейджоях, тогда из них вообще никто ничего не жег.

5).Это да,но железнорождённые вообще никому не нужны,кроме Эурона.Они получат много земель и титулов.Честный обмен.А железобетонное спокойствие в новом Вестеросе нужно Эурону для дальнейших его планов.

Чего они получать еще вопрос, когда станут ненужны. да с дальнейшими планами Эурона пока мрак (они вообще есть?), откуда вы то о них узнали, конфиденциальное от Мартина?

6).Тщеславие тщеславию рознь.Есть такое,что бесит,а есть такое что восхищает.Эурон построит новую империю Харрена.Империю крови,огня и железа.

Эурон хочет захватить старую империю Таргариенов (даже их трон), в любви к строительству он замечен не был. Ваше высказывание бесспорно пафосно, но увы беспочвенно.

 

[Remar]

Пропустил этот момент, где было?

Намек во время "беседы за персиком". Станнис сказал, что если Маргери досталась Ренли девственницей, то ей она и останется. Вряд ли это был намек на импотенцию, да?..

 

[RoobStark]

Намек во время "беседы за персиком". Станнис сказал, что если Маргери досталась Ренли девственницей, то ей она и останется. Вряд ли это был намек на импотенцию, да?..

Тебе будет приятно услышать, что она была девственницей.
Полагаю, что еще до конца года она родит мне сына.

От ту даже, Ренли, он конечно там издевается над Станисом как и во время всего разговора, но зачат наследника у него желание есть, и Маргери не девственница.

 

[Анонимус-сан]

Пропустил этот момент, где было?

Неверю

Посмотрим с в следующей книги, удалились при речи Джона однако все присутствующие, видимо и совещались скопом, времени там мало прошло.

И мало кто верил в девственность Маргери после брачной, да она и не девственница.

Вы слишком резко прыгаете, теперь мы говорим конкретно о Грейджоях, тогда из них вообще никто ничего не жег.

Чего они получать еще вопрос, когда станут ненужны. да с дальнейшими планами Эурона пока мрак (они вообще есть?), откуда вы то о них узнали, конфиденциальное от Мартина?

Эурон хочет захватить старую империю Таргариенов (даже их трон), в любви к строительству он замечен не был. Ваше высказывание бесспорно пафосно, но увы беспочвенно.

1).Вроде кто-то сказал,может даже Станнис :"Впостели моего брата,она вероятнее всего такой(девственной) и умрёт"
В вики много примеров.
2).Ваше право не верить.
3).Удалились офицеры.Простые дозорные за Джона.Прстые солдаты его любят.
4).Возможно у неё и были любовники,но явно не Ренли.
5).Виктарион,Дагон,Бейлон,сыновья Бейлона.Эйерон хотя и не жёг,но призывал.
6).Ну,Эурон явно знает больше,чем говорит.Он побывал в руинах Валирии,знаком с колдунами,ищет драконов.Он точно что-то замышляет.
7).Старая империя развалилась.Придётся строить новую.

 

[Remar]

Ренли: Роберт достался вепрю, а Маргери – мне. Тебе будет приятно услышать, что она была девственницей.
Станнис: В твоей постели она наверняка ею и умрет.

 

[RoobStark]

1).Вроде кто-то сказал,может даже Станнис :"Впостели моего брата,она вероятнее всего такой(девственной) и умрёт"

Там идет обмен любезностями, после издевательств Ренли.

3).Удалились офицеры.Простые дозорные за Джона.Прстые солдаты его любят.

Вик Послушник офицер? Он нанес первый удар, я еще раз говорю узнаем как было принято решение, и как отреагирует остальная часть дозора, Джон свое клятвопреступлении понимал.

4).Возможно у неё и были любовники,но явно не Ренли.

Я не увидил в Ренли ненависти к женщинам, и наследник ему по любому был нужен.

5).Виктарион,Дагон,Бейлон,сыновья Бейлона.Эйерон хотя и не жёг,но призывал.

И кто из них был королем? Один Бейлон, но даже он не жег то что расположено близко с морем.

6).Ну,Эурон явно знает больше,чем говорит.Он побывал в руинах Валирии,знаком с колдунами,ищет драконов.Он точно что-то замышляет.

Занять трон Таргов, разве это мало?

7).Старая империя развалилась.Придётся строить новую.

А кто сепаратитсвует кроме ЖО? Все вроде под присягой ЖТ ходят, осталось Станиса подавить и все, но это далеко от строительства империи.

 

[Анонимус-сан]

Там идет обмен любезностями, после издевательств Ренли.

Вик Послушник офицер? Он нанес первый удар, я еще раз говорю узнаем как было принято решение, и как отреагирует остальная часть дозора, Джон свое клятвопреступлении понимал.

Я не увидил в Ренли ненависти к женщинам, и наследник ему по любому был нужен.

И кто из них был королем? Один Бейлон, но даже он не жег то что расположено близко с морем.

Занять трон Таргов, разве это мало?

А кто сепаратитсвует кроме ЖО? Все вроде под присягой ЖТ ходят, осталось Станиса подавить и все, но это далеко от строительства империи.

1).Но слухи-то явно не на пустом месте появились.
2).Вик - один из лдей Марша.Марш понимал,что новом НД таки как он места не будет,а значит и его прихвостням тоже.
3).Ренли просто гомик.Он не может и не хочет спасть с женщинами.Наследника он так и не зачал.
4).Дагон и ещё овер 9000 Грейджоев и Грейайронов до них.
5).Его интересы связаны с магией.
6).Семи Королевств больше несуществует.На Севере Болтоны,в КГ нет правителя,Ланнистеры без наследника,Тиреллы воюют ни за кого,Дорн отсиживается.

 

[RoobStark]

2).Вик - один из лдей Марша.Марш понимал,что новом НД таки как он места не будет,а значит и его прихвостням тоже.

Каких еще прихвострней, Марш плачет убивая Джона, что абсолютно четко показывает на его мотивацию, не придумывайте лишнего.

3).Ренли просто гомик.Он не может и не хочет спасть с женщинами.Наследника он так и не зачал.

опять придумываете, нету этого не где. Зато есть, что Маргери не девственница, да и времени у него было мало.

4).Дагон и ещё овер 9000 Грейджоев и Грейайронов до них.

Никто из них не был королем.

5).Его интересы связаны с магией.

Ну так он и нашел что искал, возможность при помощи магии удовлетворить свое ЭГО.

6).Семи Королевств больше несуществует.На Севере Болтоны,в КГ нет правителя,Ланнистеры без наследника,Тиреллы воюют ни за кого,Дорн отсиживается.

Болтон -вассал, в КГ - Томмен с десницей, у Ланов Томен, Мицерела, Серсея и еще куча народу, Тиреллы воют за ЖТ, Дорн пока лоялен ЖТ. Семь Королевств вполне себе существуют - пусть и раздираемые гражданской войной, на которой Эурон и хочет нажиться.

 

[Анонимус-сан]

Каких еще прихвострней, Марш плачет убивая Джона, что абсолютно четко показывает на его мотивацию, не придумывайте лишнего.

опять придумываете, нету этого не где. Зато есть, что Маргери не девственница, да и времени у него было мало.

Никто из них не был королем.

Ну так он и нашел что искал, возможность при помощи магии удовлетворить свое ЭГО.

Болтон -вассал, в КГ - Томмен с десницей, у Ланов Томен, Мицерела, Серсея и еще куча народу, Тиреллы воют за ЖТ, Дорн пока лоялен ЖТ. Семь Королевств вполне себе существуют - пусть и раздираемые гражданской войной, на которой Эурон и хочет нажиться.

1).Плчет,потому что понял в последний момент всю низсоть своего поступка и раскаился.
2).Почему Маргери не девственница?Верите Воробью?
3).Они все были королями задолго до Эйегона.
4).Пока что он всего добился с помощью личной харизмы и ума.
5).Рамси Болтону покласть на приказы КГ,а Русе едва его контролирует.
В КГ мальчишка и ничтожество.
Мирцелла в цепких лапках Дорана.
Тиреллы воюют за себя и примериваются воевать с Ланнами и Верой.
Дорн уже нелоялен.Когда они поддержат Эйегона - вопрос времени.
Семи королевств нет,как организованной силы.

 

[RoobStark]

1).Плчет,потому что понял в последний момент всю низсоть своего поступка и раскаился.

И что в его характере указывало на это

2).Почему Маргери не девственница?Верите Воробью?

А какой у него повод врать?

3).Они все были королями задолго до Эйегона.

И чего там было?

4).Пока что он всего добился с помощью личной харизмы и ума.

+ Волшебного рога и странного несчастного случая.

5).Рамси Болтону покласть на приказы КГ,а Русе едва его контролирует.

Вы точно про ПЛиО говорите?

В КГ мальчишка и ничтожество.

С поддержкой огромной армии.

Мирцелла в цепких лапках Дорана.

Да нет едет домой, читай же уже книгу.

Тиреллы воюют за себя и примериваются воевать с Ланнами и Верой.

А разве королева не Тирелл по происхождению? За нее и воюют, а этим и за ЖТ.

Дорн уже нелоялен.Когда они поддержат Эйегона - вопрос времени.

Или не поддержит, они вообще пока больше говрят скушеые речи и плетут левые интриги чем чего-то делают.

Семи королевств нет,как организованной силы.

Хм, есть мятежники есть правящая династия, но официальная власть так или иначе контролирует большинство страны, большинство жителей считает себя жителями этого королевства, да и из мятежников оба лидера просто хотят заменить правеющею верхушку своей = королевство существует.

 

[Анонимус-сан]

И что в его характере указывало на это

А какой у него повод врать?

И чего там было?

+ Волшебного рога и странного несчастного случая.

Вы точно про ПЛиО говорите?

С поддержкой огромной армии.

Да нет едет домой, читай же уже книгу.

А разве королева не Тирелл по происхождению? За нее и воюют, а этим и за ЖТ.

Или не поддержит, они вообще пока больше говрят скушеые речи и плетут левые интриги чем чего-то делают.

Хм, есть мятежники есть правящая династия, но официальная власть так или иначе контролирует большинство страны, большинство жителей считает себя жителями этого королевства, да и из мятежников оба лидера просто хотят заменить правеющею верхушку своей = королевство существует.

1).Ну,Марш не конченный ублюдок в конце концов.А то,что он сделал - ублюдочный поступок.Ну или он просто идиот.
2).Чтобы отрубить Маргери голову.
3).ЖО веками грабили побережье и уводили тысячи людей в неволю.На Медвежьем острове до сих пор пугают ими детей.
4).Волшебный рог для понта.Бейлона выпилил безликий.
5).Рамси действительно абсолютно плевать кому служить.А Русе его сильно недооценивает.
6).Эта армия размазана по всем Семи Королевствам.
7).Доран отправил с ней Змейку.
8).Королева в тюрьме,а Тиреллы воюют за свои земли.Им класть на Ланнистеров.Глваное-спасти Простор и Маргери.
9).Доран хитер.Уж высадку Эйгона не пропустит.
10).Правящая династия есть,но реальной силы у неё нету.Есть несколько группировок,преследующих свои цели.
Болтоны на Севере,Фреи в Речных Землях,армия Джейме,оставшаяся без командира и разбросанные по всему Простору армии Тиреллов.Ах да,ещё церковь.Я полагаю,что это и есть распад государства.

 

[diomede]

Если не обращать внимание на смерть ряда персонажей, то лучшие правители:
Тирион, Тайвин и Доран. Умеют интриговать, договариваться, все - государственики. Все - лидеры по натуре, управленцы.
Мизинец - авантюрист
Сесрея - ну мы видели как она за пару месяцев угробила все, что построили Тирион с Тайвином. Какой из нее правитель?
Киван - всем хорош, но не лидер.
Все Старки и Джон тоже - слишком честны и благородны. Для Севера этого достаточно, но весь Вестерос так долго не удержишь.
Роберт - не управленец.
Станнис - неадекватен.
Ренли - не управленец.
Джоффри - идиот.
Дейнерис - разведет при троне гарем из мужиков)

 

[NIKTO]

Боюсь,я не совсем понял ваш вопрос.

Ну чем отличается начальник от командира? Вы не знаете кто такой начальник и кто такой командир?

 

[psihey]

Дейнерис - разведет при троне гарем из мужиков)

Ой, да ладно. Как будто одно другому мешает. Это у нее сейчас гормоны. Да и куча мужиков при троне - это куча советников))))))

 

[Angelberth]

Ренли голубой как майское небо.Единственный би в книге -это Оберин Мартелл.И о его голубизне знали абсолютно все,даже Станнис

Думаю, в интересах государства ему бы это не помешало трахнуть несколько раз красавицу Маргери (пока не залетит), закрыв глаза и представляя что это Лорас.

Лучшим правителем для Вестероса считаю Станниса, возможно Тайвина или Кивана.
Почему Станнис - сильная рука, способная построить "вертикаль власти", поставив на ключевые посты не тех, кто глубже всех лижет, а тех, кто вернее всего служит. Полководец от бога. Способен видеть личные и профессиональные качества за титулами и древностью рода. Справедлив, хоть и жесток - но при этом лишней крови и бессмысленной и показной жестокости не любит - в отличие от Тайвина, не стесняющегося использовать кровожадных ублюдков вроде Григора Клигана, Амори Лорха, Варго Хоута. Единственный, кто за грызней за власть не забывает об интересах государства в целом - любому другому правителю если бы десница принес письмо со Стены, дескать, караул, спасайте, Одичалые прут толпой, родина в опасности - скорее всего была бы реакция - и что? не до них сейчас, пусть себе прут, где Север, а где я? Умеет признавать свои ошибки (в случае с назначением командующего флотом в битве на Черноводной, с тем что не послушал Мелиссандру).
Из минусов - чуждая религия, что безусловно отвратит простой народ, непонятное народу пуританство - стремление закрыть бордели. Опять же - не поймут-с.

 

[TheMiz]

Думаю что из Неда получился бы хороший правитель , если бы конечно не мешали всякие . Сам Роберт , говорил , что это так . Лорд с него блестящий , почему же тогда король плохой?

 

[Angelberth]

Думаю что из Неда получился бы хороший правитель , если бы конечно не мешали всякие . Сам Роберт , говорил , что это так . Лорд с него блестящий , почему же тогда король плохой?

Ну, кстати, да. Но я его как-то отбросил по той же причине, что и Тайвина, например - никаких легитимных прав на престол, в отличие от Станниса или Ренли. Все же право "по крови" достаточно сильно, имхо.