Худший глава Дома

[assec]

Он боролся за месть. Поставил несоразмерную возможностям цель, успешно её не достиг, оказал бесплатную услугу совсем левому дому и забил на воспитание детей.

Эурон исправил ошибку брата и сейчас, как-раз взимает плату за услугу Ланистеры, ведь должны платить свои долги?

На счет деток. Вы хотите сказать, что Нэд своих воспитал лучше? Кто предал любимого папу и сестренку, кто раскрыл заговор Нэда серсее??? Кто нарушил клятву союзникам? Кто... ладно про Лорда Командера ставшего Дезертиром не будем вспоминать

 

[Листик сирени]

К моменту начала ПЛиО он уже глубоко болен и фактически управляет сын.

На самом деле я не помню точно этот момент, но вроде Хостер совсем уже не в состоянии управлять оказался только примерно к моменту, когда Эддард сел, нет? Потому что был же момент, когда Эддард судил Гору, там было сказано, что речники обратились к королевскому правосудию по совету Хостера. Значит, был ещё в состоянии править, вероятно.

 

[gurvik]

Значится, Старки свару затеяли? Какая интересная альтернативная история.

А Вы тему "Эддард Старк" уже читали, наверное? Альтернативненько там, правда?

 

[Sir Guy]

На самом деле я не помню точно этот момент, но вроде Хостер совсем уже не в состоянии управлять оказался только примерно к моменту, когда Эддард сел, нет?

К началу ИП Хостер болен уже довольно долго. Т.е. советы он давать может, но фактическое управление лежит на Эдмаре. Он же руководит речными лордами во время Войны Пяти Королей, совершая досадные ошибки, которые в итоге привели к потере Риверрана.

 

[Мейн]

А Вы тему "Эддард Старк" уже читали, наверное? Альтернативненько там, правда?

Иногда мне кажется, что я читал какую-то другую ПЛиО

 

[Sir Guy]

А Вы тему "Эддард Старк" уже читали, наверное? Альтернативненько там, правда?

Всё зависит от того, что считать каноном, а что - альтернативой.

 

[Листик сирени]

К началу ИП Хостер болен уже довольно долго. Т.е. советы он давать может, но фактическое управление лежит на Эдмаре. Он же руководит речными лордами во время Войны Пяти Королей, совершая досадные ошибки, которые потом аукнутся очень сильно.

Тогда наверно стоило внести его в голосовалку, да. Но поезд ушёл

А Вы тему "Эддард Старк" уже читали, наверное? Альтернативненько там, правда?

Вся правда написана, да!

 

[assec]

Вам слово честь знакомо? Робб отстаивал честь своего дома. Да, он проиграл, но останется в истории Молодым Волком, непобедимым полководцем, молодым королём, предательски убитым в спину. А Бейлон? Какой-то хрен с горы, лелеющий мысли о неведомом величии. Откуда оно выросло-то, величие его? Король шайки пиратов и бесплодных рифов. А амбиций-то...

Мне - да, Вам, по моему не очень.
Робб отстаивал "честь" человека прилюдно сознавшегося в измене? Действительно: "У половины преступного отребья Вестероса похожая точка зрения".
Робб не сдержал своей клятвы Фреям. Т.е. когда надо было - поклялся, потом наплевал и растер ножкой. Несомненно "честный" поступок.
Ещё более благородит, его казнь Карстарка, человека потерявшего двух сыновей в войне за этого саого "молодого короля".
Чего может ещё ожидать "молодой волк" от своих верных вассалов, которых он обманывает, подставляет под удар превосходящих сил противника (Русе Болтон), а некоторых просто казнит? Только смерти.
Или Вы считаете как те горцы: "Если я угнал у соседа коров, я - человек чести, герой и великий полководец. Если сосед угнал моих коров - он человек бесчестный, гнусный предатель и вероломный захватчик"???

 

[Poison Vortex]

Воруй@убивай - жизненная философия ЖО. Почему от неё следует отказываться?

Потому что рано или поздно такая философия может погубить ЖО?
Это же лотерея. Пираццкая. Сегодня удачный налёт, завтра неудачный налёт, послезавтра материковые лорды соберутся, приплывут и дадут люлей. Что, в общем-то, мы и имеем на момент "Игры Престолов" - острова в глубокой заднице, Бейлон сидит на попе ровно и даже не думает куда-то рыпаться. Мужик! Показал всем на что способен 9 лет назад, теперь кушает.

Бейлон, реально оценивал свои силы. План был прост - отрезать Робба от Севера

Я говорю про выходку Бейлона 9 лет назад. В войне Пяти Королей он действительно действовал более-менее разумно, так как Вестерос был уже раздроблен, а для каждого порядочного стервятника (хыхы) это самое время действовать.

Но Тайвин, вроде как и не Бейлон?

Тайвин это Тайвин. При уме и расчётливости ему не хватает здравомыслия и умения мириться с собственными тараканами. Пока всё идёт по его плану - Дом процветает. Но когда он планирует нечто трудновыполнимое и натыкается на сопротивление - он понимает только путь силы. Вассалы взбунтовались? - "Убить их всех!" Джейме не слушается - "Ты мне не сын!" Тирион женился - "Я тебя породил, я тебя и женю!"
Такая тактика действительно приносит плоды, и Тайвин долгое время был на коне. А потом пришло классическое "посеешь ветер - пожнёшь бурю", с той стороны откуда он явно менее всего ожидал. А ведь если бы Тайвин был более.. мм.. человечным, при его мозгах, деньгах и умении вести дела Ланнистеры стояли бы на ногах куда крепче. А так - будущее Дома на волоске, Серсея вряд ли образумится, а если она ухитрится дожать "дело Маргери" и ту казнят, дело для Ланнистеров может закончиться совсем плохо.

 

[Мейн]

Робб отстаивал "честь" человека прилюдно сознавшегося в измене?

Ага, а Теон охотно признавался, что он Вонючка и обожает спать в дерьме. Мариллон публично сознался, что это он убил Лизу Талли, а бард из гавани - что он с Маргери оргии устраивал. Сгноить грандлорда в темнице, и угрозами в адрес его дочерей выманить у него признание... это нормально?
Робб (а также весь север и не только) прекрасно понимали причины этого "признания".

Робб не сдержал своей клятвы Фреям. Т.е. когда надо было - поклялся, потом наплевал и растер ножкой. Несомненно "честный" поступок.

Это было. Не пойму, конечно, к чему вы это упомянули, но было. Пятнадцатилетний мальчик потерял голову и переспал с девушкой. Демон какой-то... Убить его!

Ещё более благородит, его казнь Карстарка, человека потерявшего двух сыновей в войне за этого саого "молодого короля".

Поступок, в правильности которого не сомневался, кажется, даже сам Карстарк. Явное предательство.

Чего может ещё ожидать "молодой волк" от своих верных вассалов, которых он обманывает, подставляет под удар превосходящих сил противника (Русе Болтон), а некоторых просто казнит? Только смерти.

Вы правда верите в это версию? Нет, правда? Прям какой-то мегатиран был этот Робб. Чего же абсолютно север даже после смерти считает его героем? Его, а не Уолдера, избавившего бедняжек вассалов от тирании волка?

 

[Листик сирени]

Сгноить грандлорда в темнице, и угрозами в адрес его дочерей выманить у него признание... это нормально? Робб (а также весь север и не только) прекрасно понимали причины этого "признания".

Робб не в курсе был, что Джоффри бастард. А если Джоффри законный король, то Эддард именно что изменник. Получается, сам Робб полагал, что он сражается за своего отца-изменника.

 

[assec]

Потому что рано или поздно такая философия может погубить ЖО?

Дело в том, что точно такае же философия и у других Великих Домов. Восстание Барратеона - из той же серии.
Тирелл с Мартелами воюют в Марках не одну сотню лет, но никто их не считает плохими философами, хотя война по сути дела бандитская (по-морскому - пиратская).

Я говорю про выходку Бейлона 9 лет назад. В войне Пяти Королей он действительно действовал более-менее разумно, так как Вестерос был уже раздроблен, а для каждого порядочного стервятника (хыхы) это самое время действовать.

9 лет назад, момент тоже был удачно выбран. И начало с разгромом "федерального" флота было многообещающим. Но не склалось. Еще Фирдоуси писал: "Мятеж не может кончиться удачей. Тогда он называется иначе"

 

[Sir Guy]

Сгноить грандлорда в темнице, и угрозами в адрес его дочерей выманить у него признание... это нормально?

Абсолютно. Особенно, если вспомнить, что этот грандлорд представляет угрозу трону, предпринимает попытки для мятежа и ни на какие компромиссы идти не хочет. Наведаться в темы Эддарда Старка, а также его противников действительно имеет смысл. Там мнооого интересного.

 

[Мейн]

Робб не в курсе был, что Джоффри бастард. А если Джоффри законный король, то Эддард именно что изменник. Получается, сам Робб полагал, что он сражается за своего отца-изменника.

К моменту похода Робба Эддард ещё в тюрьме, причём без всяких обвинений. Робб получил только письмо Сансы. К тому же Робб собирался двигать не в Гавань, а на помощь осаждённому Риверрану, которому без предупреждения объявили войну Ланнистеры.

Абсолютно. Особенно, если вспомнить, что этот грандлорд представляет угрозу трону, предпринимает попытки для мятежа и ни на какие компромиссы идти не хочет

Простите, но это не нормально. И половина лордов семи королевств с этим согласилась, поддержав Старков и Риверран.

 

[assec]

Ага, а Теон охотно признавался, что он Вонючка и обожает спать в дерьме. Мариллон публично сознался, что это он убил Лизу Талли, а бард из гавани - что он с Маргери оргии устраивал. Сгноить грандлорда в темнице, и угрозами в адрес его дочерей выманить у него признание... это нормально?
Робб (а также весь север и не только) прекрасно понимали причины этого "признания".

Ну, право, насмешили, смеялся 5 минут не переставая
Нэд, в отличии от Вонючки и Мариллиона сломался исключительно под психологическим воздействием, его никто даже пальцем не тронул. Спасая свою благородную жизнь он просто-напросто опозорил весь свой дом и свою семью. На Севере, этому может и не поверили, как-никак - "Лорд-отец". Но в глазах остального сообщества - изменнник чистой воды, сам признавшейся без всяких пыток и измывательств.

Это было. Не пойму, конечно, к чему вы это упомянули, но было. Пятнадцатилетний мальчик потерял голову и переспал с девушкой. Демон какой-то... Убить его!

Он не "пятнадцатилетний мальчик", он - король и должен отвечать за свои поступки. Спать он мог с кем угодно, а вот женится??? Нэд тоже вроде как с кем-то спал, но женился на Кэт, хотя тоже тогда "мальчиком" был. А клятвопреступление, всегда и везде каралось весьма сурово.

Поступок, в правильности которого не сомневался, кажется, даже сам Карстарк. Явное предательство.

Убивать пленных врагов - предательство, а отпускать намного более важных - дело чести? Забавно-то как.
Может, его - Карстарка отрубленная голова и не сомневалась? Во всяком случае, родственники и вассалы сомнений не испытывали, итог - Красная Свадьба.

Вы правда верите в это версию? Нет, правда? Прям какой-то мегатиран был этот Робб. Чего же абсолютно север даже после смерти считает его героем? Его, а не Уолдера, избавившего бедняжек вассалов от тирании волка?

Какой из него "мегатиран"? Сопляк и слюнтяй. И какой Север считает его "героем"? Тот который присягнул Болтону или тот который в войске у Станниса? Кстати какого мнения о мятеже Робба придерживался законный король Станнис? Не помните, случаем?

 

[Листик сирени]

К моменту похода Робба Эддард ещё в тюрьме, причём без всяких обвинений. Робб получил только письмо Сансы. К тому же Робб собирался двигать не в Гавань, а на помощь осаждённому Риверрану, которому без предупреждения объявили войну Ланнистеры.

Да чёрт его знает:
"– Не беспокойтесь об этом, леди Старк, – прогрохотал Большой Джон. – Винтерфелл в безопасности. А мы сперва ковырнем мечом дырку в заду лорда Тайвина, прошу вашего прощения. И сразу в Красный замок – освобождать Неда."
Вот это - измена. Говорит не Робб, но Амбера Робб не одёргивает, хотя стоит рядом.
Что до обвинений то наверняка они были сформулированы в письме Сансы. В любом случае - если король счёл нужным арестовать своего вассала, значит это неспроста. А Робб сразу ринулся освобождать.

И половина лордов семи королевств с этим согласилась, поддержав Старков и Риверран.

Интересно узнать имена этих людей.

 

[Sir Guy]

Простите, но это не нормально. И половина лордов семи королевств с этим согласилась, поддержав Старков и Риверран.

Т.е. ему нужно было выдать талоны на усиленное питание, погладить по головке и сказать: "Лорд Старк, продолжайте в том же духе?"
К вопросу о нормальности:

– Мой лорд-отец всегда говаривал, что поднявшего меч на сюзерена ждет смерть, – сказал Робб...

Конечно, вы помните, когда и кому Робб это говорит. Для грандлорда сюзереном является король. Т.е. Старка следует казнить в соотвествии с его же кодексом чести.
Про половину лордов - это художественное преувеличение, видимо? Если нет, то подробнее, пожалуйста. А самое главное с цитатами из ПЛиО.

 

[Мейн]

Да чёрт его знает: "– Не беспокойтесь об этом, леди Старк, – прогрохотал Большой Джон. – Винтерфелл в безопасности. А мы сперва ковырнем мечом дырку в заду лорда Тайвина, прошу вашего прощения. И сразу в Красный замок – освобождать Неда." Вот это - измена. Говорит не Робб, но Амбера Робб не одёргивает, хотя стоит рядом. Что до обвинений то наверняка они были сформулированы в письме Сансы. В любом случае - если король счёл нужным арестовать своего вассала, значит это неспроста. А Робб сразу ринулся освобождать.

Сложно сказать. А осада Риверрана - не измена? Роберт был ещё жив, а Эддард был десницей, когда Ланнистеры развязали войнушку. И если бы не кабан...
В конце-концов Роберт на трон сел тоже в результате измены.
Робб может и нарушает законы семи королевств, но действует по-справедливости. Иначе не нашёл бы поддержки - за ним бы никто не пошёл.

Интересно узнать имена этих людей.

Знаменосцы Робба. Они легко могли пойти присягнуть Джоффри. Но присягнули Роббу.

Ну, право, насмешили, смеялся 5 минут не переставая Нэд, в отличии от Вонючки и Мариллиона сломался исключительно под психологическим воздействием, его никто даже пальцем не тронул.

Дай бог вам, конечно, никогда не оказаться под психологическим давлением... но иногда оно хуже физического. Тем более, что у Неда гнила нога, а поил его один Варис. Самая настоящая пытка.

Спасая свою благородную жизнь он просто-напросто опозорил весь свой дом и свою семью.

ЩИТО?! Вы книгу читали?! Тогда бы знали отношение Неда к смерти. Спасая свою жизнь... это уже вообще...

Он не "пятнадцатилетний мальчик", он - король и должен отвечать за свои поступки. Спать он мог с кем угодно, а вот женится???

Как вы упорно игнорируете тот факт, что он на Жиенне женился тоже по понятиям чести. Переспал - изволь жениться. Да, Робб совершил ошибку, а кто безгрешен? Нарушенное обещание это не повод для убийства. Уолдер с ним даже не поговорил, не попытался уладить ситуацию. А ведь мог выдоить из Робба очень много, попрекая его этим проступком. Но для старого параноика закон не писан...

Может, его - Карстарка отрубленная голова и не сомневалась? Во всяком случае, родственники и вассалы сомнений не испытывали, итог - Красная Свадьба.

Не, я точно читал какую-то другую книгу, отличную от вашей Ту, где красную свадьбу осудили даже враги Робба, не то, что северяне.

Какой из него "мегатиран"? Сопляк и слюнтяй. И какой Север считает его "героем"? Тот который присягнул Болтону или тот который в войске у Станниса? Кстати какого мнения о мятеже Робба придерживался законный король Станнис? Не помните, случаем?

То-то Болтон так доверяет присягнувшим ему северянам, что даже еду не ест первым из боязни, что его отравят. А сыночка своего хочет выдать за сестру "сопляка и слюнтяя" в надежде, что это хоть как-то примирит северян с его властью.
А мнение чугоннолобого Станниса к чему приплетать? Для этого вообще все враги, кто ему в ноги не падает и от огня не возбуждается.

 

[Arcuan]

Да ладно, у Робба был план и захват ЖТ в него не входил. Он собирался сделать то же, что и Грейджои - отделиться. Нужно было, чтобы Ланистеры признали отделение, выдали его сестер и подписали мирный договор. Заодно, в качестве плюшки, можно было бы увезть из КГ корону Зимы, которая там хранится.
А про измену и предательство трона расскажите Тайвину с Джейме . Они на примере предыдущего короля прекрасно показали как это делается.
Подобному поступку равносильно - если бы Робб женился тайно, потом поехал к Фреям и, проникнув в близнецы якобы чтобы выбрать невесту перебил бы их всех. Вот это было бы по-ланистерски.

 

[Poison Vortex]

Дело в том, что точно такае же философия и у других Великих Домов.

Набигать и убигать? У всех домов Вестероса?
Странно, почему же они уже много лет живут в мире друг с другом?

Восстание Барратеона - из той же серии.

А.. так они просто пограбить Таргов пошли в КГ.. Чорд, как же я невнимательно читал книги.. Столько пропустил..

Тирелл с Мартелами воюют в Марках не одну сотню лет, но никто их не считает плохими философами, хотя война по сути дела бандитская (по-морскому - пиратская).

Што, и вендетту вы с пираццтвом равняете? Странно, мне вот казалось, что побудительные мотивы там чуть ли не противоположны..

9 лет назад, момент тоже был удачно выбран. И начало с разгромом "федерального" флота было многообещающим. Но не склалось.

Да, Бейлон тот ещё стратег. Разгромить вражеский флот.. а дальше? Какое население ЖО и какое население объединённого Вестероса? Какой военный, промышленный потенциал сторон? 1:1000? Да уж, это как в старом анекдоте про нападение чукчей на китайцев- "Мы объявляем вам войну, однако!" - "Вы с ума сошли, нас полтора миллиарда!" - "Ох, беда, однако, где же мы вас хоронить будем?"

В любом случае - если король счёл нужным арестовать своего вассала, значит это неспроста. А Робб сразу ринулся освобождать.

Потому что были прецеденты.