Сюжеты Война Пяти Королей

[Джей]

А при чём тут "судить"? Я говорю совершенно о другом, что основным политическим силам, рвущимся к власти в Вестеросе, абсолютно всё равно от кого Серсея рожала, они в любом случае хотят отстранить Ланнистеров (а часть из них ещё и Баратеонов) от трона.

Всё равно - только Ренли, Тиреллам, Грейджоям и Мартеллам. Конфликт Старков и Ланнистеров начался именно из-за связи Серсеи с Джейме. Станнису не всё равно, Неду не всё равно. Нет конфликта Старков и Ланнистеров - Талли поддержат корону. Лордам Долины важна судьба выросшего в Долине Неда Старка - они поддержат корону. Мартеллы всё равно будут нейтральны, их позиция на начало войны не влияет. То есть основные враги Тиреллы и Ренли. Два региона – опасно, но не смертельно. Бейлон если и наберётся смелости, чтотбы восстать, то атакует слабейшего, то есть Простор. Союз Старков-Ланнистеров-Талли-Драконьего камня при дружественной Долине - это более стабильная ситуация, чем в каноне, когда ЖТ поддержал один(!!!) гранлорд из 8. Тут три гранлорда(Север, Запад и РЗ), Королевские Земли( в каноне была только материковая часть) с Королевским Флотом, возможно Долина.

 

[Киприана]

Конфликт Старков и Ланнистеров начался именно из-за связи Серсеи с Джейме.

Неа, из-за смерти Джона Аррена. Информация о покушении на Брана и бастардах появилась, когда Нед уже во всю под Ланнистеров копал, а ему старательно подбрасывали против них не только реальные факты, но и небылицы всякие, которым Нед то же верил.

Станнису не всё равно, Неду не всё равно.

Станнису не всё равно, с Недом проблематичнее, но предположим. Но сути конфликта это не отменило бы. Оба по прежнему пытались бы отстранить королеву Серсею и её семью от власти. Пусть не в пользу Станниса, а в пользу Джоффри-брюнета, но конфликт бы всё равно остался. И на чью сторону при этом встал бы юный король - большой вопрос. Маломальски адекватный ребёнок не стал бы поддерживать людей, которые хотят убить его мать и опозорить брата с сестрой. А ведь через 4 года король станет уже совершеннолетним, а значит будет новый виток конфликта.

Лордам Долины важна судьба выросшего в Долине Неда Старка - они поддержат корону.

Так что ж не поддержали то, не Неда не его сына?

Мартеллы всё равно будут нейтральны, их позиция на начало войны не влияет.

Они не нейтральны, они готовятся Ланнистерам мстить.

То есть основные враги Тиреллы и Ренли. Два региона – опасно, но не смертельно.

Два очень богатых региона с большой армией.

Бейлон если и наберётся смелости, чтотбы восстать, то атакует слабейшего, то есть Простор.

У Бейлона кровная вражда со Старками и на фоне Простора это они как раз слабейшие.

Союз Старков-Ланнистеров-Талли-Драконьего камня при дружественной Долине - это более стабильная ситуация, чем в каноне, когда ЖТ поддержал один(!!!) гранлорд из 8.

Да откуда, при живой Лизе то, "дружественная Долина" возьмётся? И с чего Ланнистеры со Старками-Талли-ДК вдруг подружатся и станут союзниками?

 

[George]

И так порассуждаем на тему, если бы Долина поддержала Север. Как бы сложилась война пяти Королей ?

 

[Белла]

George, а если бы еще и Дорн поднялся...

 

[Kars]

Что бы прогнозировать необходимо принять решения когда долина решила поддержать и начала собирать знамена.

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
Тема "Если бы Долина поддержала Север (Война пяти Королей)" объединена с темой "Война Пяти Королей", которая предполагает обсуждение всех аспектов упомянутой войны.

 

[George]

George, а если бы еще и Дорн поднялся...

Да знатный бы получился коктейль

 

[Leroks]

Конфликт Старков и Ланнистеров

Начался из-за того что Джон Аррен настроил своих воспитанников против Тайвина.

 

[Анонимус-сан]

И так порассуждаем на тему, если бы Долина поддержала Север. Как бы сложилась война пяти Королей ?

Полагаю, тогда удалось бы накрепко запереть Тайвина в Харренхолле и не дать ему соединиться с армией Тиреллов. Да и предательство Фреев при таком раскладе было бы менее вероятно. С другой стороны, Тиреллы всё равно бы выиграли Битву при Черноводной благодаря перевесу сил и фактору внезапности. Перспективы Севера на удержание Речных Земель в любом случае сомнительны, но перспективы Ланнистеров ещё более плачевны, поскольку они бы оказались за бортом дележа власти. Столица и король отошли бы Мейсу, Рендилл очистил бы Трезубец от северян, а флот Редвинов атаковал бы Чаячий Город. Это был бы триумф Тиреллов, однако.

 

[Kars]

С другой стороны, Тиреллы всё равно бы выиграли Битву при Черноводной благодар

А почему не предположить что пока армии Ланистеров были возле Риверана и Зеленого Зубца армия Долины не взяла бы Харенхолл.
что выводит нас к необходимости знать время когда Долина примет решения о выдвежении на войну.

 

[Анонимус-сан]

А почему не предположить что пока армии Ланистеров были возле Риверана и Зеленого Зубца армия Долины не взяла бы Харенхолл.

Это в какой момент? Харренхолл был занят Ланнистерами в самом начале войны и Болтону перешёл только в самом конце перед КС. Что бы изменило взятие Харренхолла именно Долиной?

 

[Kars]

Это в какой момент?

В момент как армия севера вышла с гати,армия долины выдвигается на рубиновый брод.

Что бы изменило взятие Харренхолла именно Долиной?

Все,следующим был бы КГ

 

[Анонимус-сан]

В момент как армия севера вышла с гати,армия долины выдвигается на рубиновый брод.

И встречается с превосходящим их по численности войском Тайвина.

Все,следующим был бы КГ

Взять КГ только с суши невозможно, а флота у Долины сейчас, вроде бы нет. А если и есть, то определённо не из сильных.

 

[George]

Полагаю, тогда удалось бы накрепко запереть Тайвина в Харренхолле и не дать ему соединиться с армией Тиреллов. Да и предательство Фреев при таком раскладе было бы менее вероятно. С другой стороны, Тиреллы всё равно бы выиграли Битву при Черноводной благодаря перевесу сил и фактору внезапности. Перспективы Севера на удержание Речных Земель в любом случае сомнительны, но перспективы Ланнистеров ещё более плачевны, поскольку они бы оказались за бортом дележа власти. Столица и король отошли бы Мейсу, Рендилл очистил бы Трезубец от северян, а флот Редвинов атаковал бы Чаячий Город. Это был бы триумф Тиреллов, однако

Это один из вероятных вариантов,но так же
Северяне не опасаясь за Севере наглухо закрыв Ров Кейлин там хватит 500 солдат + 1000 рядом на запас и послав 1/3 армий на западную часть северных земель(Что бы Железяне не поперли а 1/3 в Белую Гавань могли.Полностью защитить север последняя 1/3 часть на укрепления речных Земель. Долине 1/3 Что бы закрыть Чячий город а 2/3 тоже РЗ + вся сила РЗ
Тайвин бы продул им в сухую а Тиреллы бы просто не посмели бы лезть.Потом это команда договорившись с Тиреллами могла вместе разграбить запад

 

[Kars]

И встречается с превосходящим их по численности войском Тайвина.

С какой это радости когда армия Ланистеров под Ревираном,и идет к Зеленому зубцу.Про гарнизон Харенхола от Ланистеров вообще не упоминалось.

Взять КГ только с суши невозможно

правда?когда КГ обороняет меньше 4 тыс золотых плащей?

 

[Анонимус-сан]

Северяне не опасаясь за Севере наглухо закрыв Ров Кейлин там хватит 500 солдат

Так там столько и было. И куча солдат Рида вокруг. Но Виктарион поднялся по Горячке, а с севера Ров беззащитен.

послав 1/3 армий на западную часть северных земель

Робб рассматривал ЖО как потенциальных союзников и едва ли стал бы ещё больше распылять своё и без того невеликое войско.

а 1/3 в Белую Гавань могли

А туда-то зачем? На БГ даже теоретически никто напасть не может, плюс у самих Мандерли тысячи солдат и Волчье Логово.

последняя 1/3 часть на укрепления речных Земель.

Это выйдет где-то тысяч 6-8.

а 2/3 тоже РЗ + вся сила РЗ

Итого, примерно 36 000. 42 000 со Старками. И всё это войско было бы сковано осадой одного Харренхолла. Или половина, если бы вторую Робб повёл на Запад. Но Кастерли Рок ему опять-таки не взять. В любом случае, Роббу пришлось бы увязнуть в долгих и изматывающих осадах. А когда Тиреллы двинулись бы в РЗ, ему пришлось бы отвести войска от Харренхолла и Тайвин получил бы возможность ударить ему в спину.

 

[George]

Так там столько и было. И куча солдат Рида вокруг. Но Виктарион поднялся по Горячке, а с севера Ров беззащитен.

Робб рассматривал ЖО как потенциальных союзников и едва ли стал бы ещё больше распылять своё и без того невеликое войско.

Я прикинул на манер будь Робб по умнее

А туда-то зачем? На БГ даже теоретически никто напасть не может, плюс у самих Мандерли тысячи солдат и Волчье Логово.

Через пролив от Белого ножа который выходит к морю,туда вражеский флот залезть может

Это выйдет где-то тысяч 6-8.

6-8 Северян 20 РЗ 20 Долины это почти 50,000 солдат на защиты РЗ пока идет война

 

[Анонимус-сан]

С какой это радости когда армия Ланистеров под Ревираном,и идет к Зеленому зубцу.Про гарнизон Харенхола от Ланистеров вообще не упоминалось.

У Риверрана стояла армия Джейме, а войско Тайвина двигалось от Перекрёстка вдоль Зелёного Зубца. Высокая Дорога, ведующая из Долины в Речные Земли сходится с Королевским Трактом как раз на Перекрёстке. Встреча двух армий крайне вероятна.

правда?когда КГ обороняет меньше 4 тыс золотых плащей?

Станнис основную ставку сделал именно на морскую атаку. Если бы можно было обойтись только сухопутной - он бы это сделал.

 

[George]

Итого, примерно 36 000. 42 000 со Старками. И всё это войско было бы сковано осадой одного Харренхолла. Или половина, если бы вторую Робб повёл на Запад. Но Кастерли Рок ему опять-таки не взять. В любом случае, Роббу пришлось бы увязнуть в долгих и изматывающих осадах. А когда Тиреллы двинулись бы в РЗ, ему пришлось бы отвести войска от Харренхолла и Тайвин получил бы возможность ударить ему в спину.

Да нет смотри там не 40 а 50 кроме того у Робба как оказалось в самой битве люди сильнее.У них плохо просто со стратегией
Такую армию Тайвину не победить ему придется сидеть в Харренхоле и не выходить а армию которая не поместится внутри просто уничтожат, он сам себя сделает заложником.Тиреллы возмут КГ там бы им сами горожане дверь бы открыли,Станнис в ауте у него мало людей
Но война Простора и Трех королевств затянулось бы долго и лучше уж договорится -Например сойтись на том что бы вместе поделить Запад и золотые запасы а потом и за Дорн можно взяться -
Но есть еще один вариант что Тиреллов переиграть ,Дорна не устрайвает победа Тиреллов,Робб договораваеться с Дораном и берут Тиреллов котел и разбивают

 

[Анонимус-сан]

Я прикинул на манер будь Робб по умнее

Тогда Робб в Речных Землях не имел бы никакого влияния. Армией командует тот, под чьим началом больше солдат. Никто не станет подчиняться мальчишке с 6 000, когда у остальных по двадцать.

Через пролив от Белого ножа который выходит к морю,туда вражеский флот залезть может

Белый Нож прикрыт Волчьим Логовом, а у Мандерли довольно много солдат.

6-8 Северян 20 РЗ 20 Долины это почти 50,000 солдат на защиты РЗ пока идет война

У речников максимум 16 000. Армия Вэнса и Пайпера погибла у Золотого Зуба, да и остальные понесли серьёзные потери у Риверрана. Долина тоже не факт что отдаст все свои силы. А уж какая грызня за командование будет между Ройсом, Корбреем и Графтоном.