Сюжеты Война Пяти Королей

[Сулла]

их бастарды и повлияли на всех кро

И на Ренли?)))

 

[gurvik]

Первый поступок, ведущий к войне (5 королей, но не войне за реставрацию Таргов) совершил Джон Аррен, рассказав Станнису (а не.Роберту) о бастардах.

А разве точно известно, что именно Джон Аррен рассказал Станнису? Кмк, не Аррен, а Станнис узнал о бастардах и пришел с этой новостью к Джону Аррену. Джон, вероятно, пытался урегулировать ситуацию, по мере возможности. Однако его отравили. И потом, после устранения Аррена "всё заверте..." (с)

 

[Loksley]

Да-да-да. Лорд Старк должон был сказать Баратеону усю правду. И не только про бастардов, но и ваще. Что-то вроде:
Знаешь, Роберт, поскольку ты один фиг помираешь - я хочу рассказать тебе всю правду.
Рейгар не похищал Лианну, она сама с ним сбежала, чтобы не выходить за такого оленя, как ты. И он ее не насиловал, она с ним трахалась в свое удовольствие, пока ты с молотом бегал как дурак по всему Вестеросу.
У них даже родился сын, типо мой бастард Джон Сноу. Ма-а-аленький такой Таргариен, до которого ты уже не дотянешься.
Кстати, о бастардах. Ты в курсе, что рога у тебя не только на гербе?
Пока ты бегал по борделям, твоя жена трахалась с твоим белогвардейцем и по совместительству собственным братом. И все типо твои дети на самом деле от Джейме.
Так что, дорогой друг, ты, хоть и стал королем, но с какой стороны не посмотри - полный лох. Невеста сбежала, жена изменяла, наследников ты не оставил, бюджет пропил, страна на грани дефолта. Теперь вот еще пьяный под кабана попал. С летальным исходом. Ты такой лох, что если бы проводился вестеросский конкурс лохов - ты бы занял там второе место
Роберт, обижено: А почему второе?
Старк, злорадно: потому что ты ЛОХ.
Роберт умирает от разрыва сердца. Серсея объявляет королем Джоффри, Нед возражает, ему рубят голову - в общем, все как обычно. Зато никто не может обвинить лорда Старка-долгпревышевсегоячестьисовестьэтогомира, что умирающего друга обманул

Не хочешь никого обижать-сиди дома и не лезь в скандалы,интриги,расследования.Он же в это влез именно потому что хотел восстановить справедливость не взирая на последствия,потому что так будет правильно.Ну так вперед.И вот это его в последний момент отступление выглядит как очень сильная неуверенность в себе и своих возможностях,а не жалость к другу.

 

[Созерцатель]

И первой необратимой каплей стало свержение законной династии и узурпация трона Робертом. С этого момента война после его смерти стала неизбежной.

Первой необратимой каплей тогда была высадка Эйгона и создание самого ЖТ
 

И вот это его в последний момент отступление выглядит как очень сильная неуверенность в себе и своих возможностях,а не жалость к другу.

Что сложнее слабого обидеть или себя удержать? первое не выглядит геройством, второе может быть расценено как трусость

 

[Loksley]

Что сложнее слабого обидеть или себя удержать? первое не выглядит геройством, второе может быть расценено как трусость

Простите,но кто здесь слабый?Роберт?По части характера несомненно,Вы правы, он слабак.Но по части чувств,он даже не знает как это слово пишется.Я напоминаю,мы говорим о Старке(не путать с Железным Человеком),который на протяжении всей первой книги показан нам как человек для которого долг и честь главные мерила жизни,а чувства и личные желания для приличного человека должны при их появлении отойти на второй с конца план.И он не только так говорит,он этому и окружающих его учит.Для простого примера та же Кэт именно на чувство долга надавила,когда мужа в КГ сплавляла.И детей он мирил словами "должны",а не взывая к сестринской любви и нежности.

 

[Созерцатель]

мы говорим о Старке(не путать с Железным Человеком),который на протяжении всей первой книги показан нам как человек для которого долг и честь главные мерила жизни,а чувства и личные желания для приличного человека должны при их появлении отойти на второй с конца план.И он не только так говорит,он этому и окружающих его учит.Для простого примера та же Кэт именно на чувство долга надавила,когда мужа в КГ сплавляла.И детей он мирил словами "должны",а не взывая к сестринской любви и нежности.

Вы пишете о Старке, а подразумеваете Станиса. У них малость разные долг и честь

 

[vov]

Не хочешь никого обижать-сиди дома и не лезь в скандалы,интриги,расследования.Он же в это влез именно потому что хотел восстановить справедливость не взирая на последствия,потому что так будет правильно.Ну так вперед.И вот это его в последний момент отступление выглядит как очень сильная неуверенность в себе и своих возможностях,а не жалость к другу.

А зачем утрировать и считать что человек должен всегда поступать как должно если есть разные обстоятельства. Что за подход Нед Старк не фанатик. Станнис Баратеон известный педант и законник находит причину не объявить королю о своем знании бастардства его детей потому как он не правильно истолкует
Нед Старк напомню у ложа умирающего лицом к лицу
«Роберт… Джоффри не твой сын», – хотел сказать Нед, но слова эти не шли. Лицо Роберта искажала слишком сильная мука. Он не мог ранить его еще сильнее.
Вы знаете почему на лице Роберта мука? Он мучается от боли а теперь представьте что такому человеку сообщают эту новость? Умирающему другу которому нужен наркотик от болей он будет объяснять почему Джоффри не его сын, а в два слова тут не уложишься, это просто нелогично и с обычной точки зрения. Как вы это вообще представляете И потом Нед все еще надеется что Серсея сбежит это тоже не надо забывать.
При чем тут какая то неуверенность ...
Неуверенность в своих силах и возможностях как раз толкнули бы его не взирая на муки переложить это дело на короля.

 

[Loksley]

Созерцатель Характеры разные.Взгляд на ситуацию.Для Станниса главное гос-во(включая людей о которых он как их начальник должен думать).Это он считает своим долгом и его честь требует сделать для этого все,не считаясь с личными эмоциями.Когда же Старк говорит Долг и Честь он имеет в виду личный Долг и личную Честь человека(например если человек дал слово-он обязан его сдержать,не взирая ни на что).Когда Нед принял пост Десницы,он принял на себя и обязательства по заботе о гос-ве.Не потому что ему есть до него дело.А потому что это идет в комплекте со значком ,а он слово дал.И он считал что помочь другу,защитить его или отомстить за него(как в случае с Арреном),то же есть долг человека и мерило его порядочности.То есть и Станнис и Нед слова Долг и Честь воспринимают одинаково,но вот то в чем они состоят у них разное.Однако именно в соответствии со своими представлениями о долге и чести Нед должен был сказать Роберту правду.
 

А зачем утрировать и считать что человек должен всегда поступать как должно если есть разные обстоятельства. Что за подход Нед Старк не фанатик

Написала постом выше.И в вопросаж своей чести и своего долга Нед именно фанатик.Еще раз:когда чувства друга детства с которым ты можно сказать 15 лет не виделся(не считая краткого наезда),а после близкого общения с ним в настояшем вдруг понял что все это время жил воспоминаниями,которые с реальным сегодняшним человеком не имеют ничего общего, становятся неожиданно важнее для человека чем чувства его семьи с которой он эти самые 15 лет живет и которых любит(уж как умеет)-это странно и не вписывается в характер.Поэтому, да-либо Нед врет самому себе пытаясь успокоить совесть,говоря что это из чувства сострадания он молчит, ,либо друг для него действительно важнее чем семья.Первый вариант вполне себе человеческий и понятный.Плюсов Неду не добавляет,но и минус не такой уж большой(с моей точки зрения)А вот если это второй вариант, для меня это огромный минус в карму Неда.Но на "правильного и положительного" Старк при любом варианте не тянет

 

[vov]

.И в вопросаж своей чести и своего долга Нед именно фанатик.

Это ложь не была бесчестной. Да нет Нед Старк при необходимости достаточно гибок.
Он жертвует волком в Дарри, шантажирует Джейме Тирионом например. Да и в конце концов признается в измене какой уж тут фанатизм. То что он не лег под Ланнистеров , это не фанатизм чести .

Для Станниса главное гос-во(включая людей о которых он как их начальник должен думать).Это он считает своим долгом и его честь требует сделать для этого все,не считаясь с личными эмоциями.

Ну ведь я для чего привел пример где Станнис наплевал на долг перед государством как раз из-за личных эмоций(король его неправильно поймет, а потом обид и зависти)?

 

[Loksley]

Он жертвует волком в Дарри, шантажирует Джейме Тирионом например. Да и в конце концов признается в измене какой уж тут фанатизм. То что он не лег под Ланнистеров , это не фанатизм чести .

Так для его,Неда ,чести,как раз и невозможно "лечь под Ланнистеров",даже если при этом он свою семью под нож ставит.И только когда Нед понимает,что это не фигура речи,а вот ему буквально сейчас голову дочери принесут,он делает выбор в пользу семьи,наплевав на свою личную честь.И это плюс Неду.
 

Ну ведь я для чего привел пример где Станнис наплевал на долг перед государством как раз из-за личных эмоций(король его неправильно поймет, а потом обид и зависти)?

Так а чего Станнису на тот момент о гос-ве то беспокоиться?Оно ж не его,а Роберта.На данный момент Станнис гос-ву ничего не должен.Он всего лишь флотом занимается(бастардство Джоффри на плавучести кораблей никак не сказывается),он не наследник,с чего ему впрягаться?А вот когда он стал законным(с его точки зрения)королем,вот тогда вперед и с песнями.
 

Это ложь не была бесчестной. Да нет Нед Старк при необходимости достаточно гибок

Нед Старк при необходимости способен самого себя оправдать,доказав самому себе что "все в порядке,я все правильно сделал".Вот в чем он у нас "гибкий".

 

[NeponyatnoKto]

Так для его,Неда ,чести,как раз и невозможно "лечь под Ланнистеров",

Для его семьи это невозможно

 

[Loksley]

Для его семьи это невозможно

Его семья это мелкие дети,один неопределившийся подросток и жена.Которой все равно кто,если только дети останутся живы

 

[Созерцатель]

Однако именно в соответствии со своими представлениями о долге и чести Нед должен был сказать Роберту правду.

По вашему Нэд, для которого честь и долг сводится к посмотри в глаза осужденному, мог Роберту в тот момент сказать о Джофри?

 

[NeponyatnoKto]

Его семья это мелкие дети,один неопределившийся подросток и жена.

которых хотят уничтожить Ланнистеры, что уже показали в Винтерфелле

 

[Loksley]

По вашему Нэд, для которого честь и долг сводится к посмотри в глаза осужденному, мог Роберту в тот момент сказать о Джофри?

Да.И не просто мог,но и был обязан как друг и как Десница.Умалчивая уже о изначальном желании Неда почтить память Аррена.Которого по мнению Неда из=за этого и убили подлые Ланнистеры.

 

[Созерцатель]

Да.И не просто мог,но и был обязан как друг и как Десница.Умалчивая уже о изначальном желании Неда почтить память Аррена.Которого по мнению Неда из=за этого и убили подлые Ланнистеры.

Это вы опять о Станисе. Нэд немного другой но видимо не вписывающийся в ваш шаблон обязанностей

 

[Loksley]

Это вы опять о Станисе. Нэд немного другой но видимо не вписывающийся в ваш шаблон обязанностей

Какой другой?Вот с Вашей точки зрения,почему чувства жены из-за собственных чести и долга Нед мог игнорировать,а чувства Роберта-нет?

 

[Созерцатель]

Какой другой?Вот с Вашей точки зрения,почему чувства жены из-за собственных чести и долга Нед мог игнорировать,а чувства Роберта-нет?

Обычно женщины, иррационально мыслящие, ловят эти нюансы. Нэд не игнорировал чувства Кэт, а беспокоился о ее спокойствии.

 

[Loksley]

Нэд не игнорировал чувства Кэт, а беспокоился о ее спокойствии

Это как?"Не смей больше меня об этом спрашивать?"Это теперь называется "беспокоиться о чувствах"?

 

[Alenna Redwin]

Это как?"Не смей больше меня об этом спрашивать?"Это теперь называется "беспокоиться о чувствах"?

Это вообще не вопрос долга. Это вопрос безопасности жизни Джона vs личные обидки жены, принявший такую резкую форму от недостатка красноречия и дипломатичности вкупе с острой болью, вызванной ворошением еще на тот момент свежих душевных ран от смерти как упомянутой Эшары, так и настоящей матери Джона.