Сюжеты Война Пяти Королей

[Анонимус-сан]

Так было, а теперь будет иначе.

Это так не работает. Король должен быть воином попросту потому, что правящее сословие в королевстве - воины. Ну не мейстеры владеют землёй в Вестеросе, и не септоны, а лорды и рыцари, которые сочетают в своих руках политическую и военную власть. Чтобы стало иначе, нужно, чтобы вся социальная структура Вестероса была разрушена и перестроена заново, но этого явно не случилось в сериале.

А может быть, им как раз понравится. Что-то новенькое, во всяком случае.

Это традиционное общество, где буквально все отношения между людьми и организациями регулируются обычаем. Так что нет, им "что-то новенькое" не понравится.

 

[леди Амби-Ходор]

Анонимус-сан , так это, можно сказать, революция.
Такие вещи случаются время от времени. Вот и Дени хотела "сломать колесо". То есть перемены назрели.

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4600479, так это, можно сказать, революция.

Но никакой революции не произошло. У власти всё те же самые магнаты-землевладельцы: Мартеллы, Ланнистеры, Баратеоны, Аррены, Ройсы, Старки и т.д. По сравнению с началом сериала, принципиально не изменилось ровным счётом ничего, разве что Великие Дома теперь могут творить абсолютно любой беспредел, не оглядываясь на королевскую власть. По крайней мере, пока Бревнейшество не спалят на костре, а его место не займёт сильный король.

 

[Ivor_Lannister]

так это, можно сказать, революция.

ВПК по итогу приведёт Вестерос к капитализму?)

 

[Азула]

ВПК по итогу приведёт Вестерос к капитализму?)...

К абсолютизму. Вся власть у короля, лорды наказаны и ходят по струнке.

 

[Ivor_Lannister]

К абсолютизму. Вся власть у короля, лорды наказаны и ходят по струнке....

Как вы видите такое общество в Вестеросе? Если у Таргариенов сила - это исключительно драконы, то никакой это не абсолютизм.

 

[Азула]

Как вы видите такое общество в Вестеросе? Если у Таргариенов сила - это исклю...

ВПК и так потрепало вестеросское лордство, затем прилетит Дейнерис и начнет очищать пламенем неверных. С оставшимися можно будет делать что угодно, такого концентрата власти не было даже у Завоевателя.

 

[Баутино]

К абсолютизму. Вся власть у короля, лорды наказаны и ходят по струнке.

Да ну? А король то кто? Баратеоны-Ланнистеры скоро закончатся. Тайвин и Киван того, померли. Какая-нибудь Дейнерис прилетит на драконе или Эйгон с Золотыми Мечами? То есть чужаки без союзов, друзей и влияния. Ну, удачи им в установлении абсолютизма. Тут на троне бы усидеть

 

[Ivor_Lannister]

ВПК и так потрепало вестеросское лордство, затем прилетит Дейнерис и начнет очищать пламенем неверных. С оставшимися можно будет делать что угодно, такого концентрата власти не было даже у Завоевателя.

Было и он оставил ту же систему. Те же "рыла" у кормушки) На место тех, кто погиб, поставил новых. Ничего не поменялось.
Не думаю, что и Дейенерис построит что-то новое, учитывая её текущий опыт. Это идеалист, а такие не меняют общество, ибо не видят истинных его проблем, а соответственно не могут найти и их решения.

 

[Ivor_Lannister]

Да ну? А король то кто? Баратеоны-Ланнистеры скоро закончатся. Тайвин и Киван того, ...

С драконами они по умолчанию смогут его захватить, тем более есть "люди", которые подсобят. В этом нет сомнений. Но всё по итогу вернётся на круги своя, просто династия поменяется. Дени не реформатор.

 

[Анонимус-сан]

ВПК и так потрепало вестеросское лордство, затем прилетит Дейнерис и начнет очищать пламенем неверных. С оставшимися можно будет делать что угодно, такого концентрата власти не было даже у Завоевателя.

Там, возможно, даже очищать никого не придётся. После нашествия Иных, вторжения эуроновой хтони, гражданской войны с Грифёнком и прочих интересных событий, не исключено, что выжившие лорды примкнут к новому режиму просто ради выживания, и поступятся частью своих привилегий в пользу короны ради того же выживания. Север ждут большие демографические изменения, когда Джон приведёт туда Одичалых и ему придётся наградить их землёй за помощь в отвоевании Винтерфелла, в РЗ идёт беспощадная народная война против лордов под знамёнами Рглора, по стране расползаются религиозные фанатики Воробейшества, Простор под угрозой железнорождённых, Штормовые Земли уже стали ареной новой гражданской войны, в которую вскоре включатся дорнийцы. Остаётся Долина, но и ей недолго сидеть с краю, ведь Бейлиш и Санса непременно втравят её в борьбу за северное наследство. И вот в это пиршество духа с одной стороны придёт Дейнерис с восточной армией, а с другой - Иные. С Дейнерис договориться можно, а вот с мёртвыми не получится, так что выбор очевиден.

 

[Азула]

А король то кто?

Королева. Дейнерис Таргариен. Все прочее - мартышки-узурпаторы.

То есть чужаки без союзов, друзей и влияния.

И у Дени и у лжеЭйгона есть и союзы, и друзья и влияние. У Дейнерис к тому же есть три дракона, она пройдет через Вестерос как горячий нож сквозь масло.

Тут на троне бы усидеть

А кто скинет? Сами же перечислили - Ланнистеры обезглавлены, Баратеонов нет, Старки есть, но увязли в снегах, Тиреллы возятся с Грейджоями, Долина стараниями Мизинца сидит в стороне, Дорн примкнет либо к Дени, либо к Фейкгону.

Было и он оставил ту же систему. Те же "рыла" у кормушки) На место тех, кто погиб, поставил новых. Ничего не поменялось.

Потому что он и не ставил целью менять устройство страны, просто стать единственным королем на континенте.

Это идеалист, а такие не меняют общество, ибо не видят истинных его проблем, а соответственно не могут найти и их решения.

Именно идеалисты и меняют, к слову, чем по вашему Дени занимается в Заливе Работорговцев, если не уничтожением старого порядка и созданием нового? И занимается относительно успешно.

 

[Анонимус-сан]

Не думаю, что и Дейенерис построит что-то новое, учитывая её текущий опыт. Это идеалист, а такие не меняют общество, ибо не видят истинных его проблем, а соответственно не могут найти и их решения.

Я бы даже сказал, Дейнерис не стремится уничтожать традиции. В Миерине она освободила рабов, но постаралась интегрировать старую знать в новую систему, уважала гискарские обычаи и, в целом, она склонна к компромиссам и уступкам, когда выбор стоит между шатким миром и войной. По меркам Вестероса, она очень мягкий правитель.

 

[Баутино]

С драконами они по умолчанию смогут его захватить, тем более есть "люди&...

Захватить смогут. А вот удержать не факт. Как показал пример Эйникса и Мейгора, даже Балерион не гарантия. А дракончики Дейнерис ну прям совсем не Балерион. Тут придется проявлять способности к дипломатии, договариваться с Великими Домами и уж точно не мечтать переделать страну под себя. Тут бы ее из дерьма вытащить, уже неплохо было бы

 

[Анонимус-сан]

Как показал пример Эйникса и Мейгора, даже Балерион не гарантия.

Случай Эйниса и Мейгора - это классический пример того, как слабый и ничтожный король оставляет своему преемнику ужасное наследство. Не будь Эйнис такой размазнёй, никакой гражданской войны, скорее всего, и не было бы. Пока Мейгор был у него Десницей, мелкие бунты успешно подавлялись, а знать вела себя смирно. Настоящие бедствия начались, когда Эйнис выслал брата за море. Когда же Мейгор вернулся, он обнаружил вместо страны горящий бордель, и был вынужден принять самые жёсткие меры для восстановления порядка. В конце концов, восстания он успешно подавил, но его подкосило отсутствие наследника.

 

[Ivor_Lannister]

Потому что он и не ставил целью менять устройство страны, просто стать единственным королем на континенте.

И именно потому что ничего не поменял, он им стал. Одно дело захватить власть, другое дело её удержать, третье дело уже что-то менять. Эйгон и его потомки, несмотря на наличие драконов, смогли лишь удержать власть и не стремились ничего изменить. Пропали драконы, пропала и власть.

Именно идеалисты и меняют, к слову, чем по вашему Дени занимается в Заливе Работорговцев, если не уничтожением старого порядка и созданием нового? И занимается относительно успешно.

Мой ответ: уничтожает экономику Эссоса, принося голод и болезни. И ничего это не успешно, над ней постоянно висит Дамоклов меч и будет висеть, пока она не изменит свою политику.

Я бы даже сказал, Дейнерис не стремится уничтожать традиции. В Миерине она освободила рабов, но постаралась интегрировать старую знать в новую систему, уважала гискарские обычаи и, в целом, она склонна к компромиссам и уступкам, когда выбор стоит между шатким миром и войной. По меркам Вестероса, она очень мягкий правитель.

Уничтожать старые традиции нельзя. Нужно, наоборот, интегрировать нововведения в них. Иначе всё развалиться как только исчезнет сдерживающий фактор. Пример: Астопор и Юнкай.

 

[Баутино]

Королева. Дейнерис Таргариен. Все прочее - мартышки-узурпаторы.

Ну, спорно. Если сейчас в отношении Джона все пойдет по сериалу (выживет или будет воскрешен Мелисандрой, окажется сыном Рейгара, которого тот узаконил), то король скорее он. По закону женщина может занять трон только если мужчины вообще закончатся. Дозору скоро капец, да и клятва Джона "до самой смерти" выполнена. Ну да ладно, это сериал и ну его нафиг)

И у Дени и у лжеЭйгона есть и союзы, и друзья и влияние.

У Эйгона есть Варис и, возможно, будет Дорн. У Дейнерис нет поддержки ни одного Великого Дома. Да даже не великого. Она всю жизнь провела за пределами Вестероса, и там она никто, как собственно и Эйгон.

У Дейнерис к тому же есть три дракона, она пройдет через Вестерос как горячий нож сквозь масло.

Ну, это вызвало проблемы даже у Завоевателя, хотя его драконы куда круче, и были еще два всадника, чего Дейнерис конкретно не хватает. Но, как я и говорил, страну взять не проблема. Проблема удержать.

А кто скинет? Сами же перечислили - Ланнистеры обезглавлены, Баратеонов нет, Старки есть, но увязли в снегах, Тиреллы возятся с Грейджоями, Долина стараниями Мизинца сидит в стороне, Дорн примкнет либо к Дени, либо к Фейкгону.

Ну Баратеонов нет еще рано, Станнис пока жив) Долина опять же сидит в стороне лишь пока что. Фиг его знает, где заканчиваются амбиции Мизинца, может он себя вестеросским Наполеоном видит. Дорн хочет Мартелла на троне, кандидат для Эйгона еще есть, а вот для Дени немножко сгорел. И опять же, кто сказал, что Эйгон и Дейнерис не сцепятся за трон? Драконы это хорошо, но один Безликий или вовремя подлитый в еду яд и все, нет Дейнерис. На стороне Эйгона Варис и Иллирио, а это серьезно. А еще есть религионые фанатики, которым мудрая Серсея вернула оружие. Фанатики в свое время и Балериона не испугались. Грейджои, если не захватят с помощью рога себе дракончика, скоро закончатся . А если захватят, претензии Эурона на трон станут куда весомее и с ним придется считаться даже Дейнерис. Ну а если закончатся, Тиреллы могут подвосстановить силы и однажды предъявить сына Джоффри, Томмена или Ренли от Маргери. И доказывай потом, что это просто какой-то левый пацан. А еще бастарды Роберта есть...

 

[Баутино]

Случай Эйниса и Мейгора - это классический пример того, как слабый и ничтожный к...

Видимо именно поэтому как только объявился Джейхерикс от Мейгора сбежали все. С тем остались три калеки. Вот настоящий показатель успешности его правления

 

[Анонимус-сан]

Видимо именно поэтому как только объявился Джейхерикс от Мейгора сбежали все.

Настолько все, что некоторые лорды покончили с собой, чтобы последовать за своим королём. Мейгор был не подарок, но пользовался уважением среди лордов и рыцарей. И восстание Баратеонов он тоже подавил бы, не прикончи его наёмные убийцы. Просто к тому времени его враги уже знали, что на поле боя его не победить, и прибегли к иным средствам. Возможно, магическим. Чуть позже один из наиболее непримиримых лидеров Святого Воинства был убит тенью под стенами Олдтауна.

 

[White Owl]

Если сейчас в отношении Джона все пойдет по сериалу (выживет или будет воскрешен Мелисандрой, окажется сыном Рейгара, которого тот узаконил), то король скорее он. По

вряд ли. В книжном Вестеросе разводов нет, так что он может быть только бастардом Рейгара.