На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Никакой измены Старков небыло. Как выше было сказано Эйрис сам нарушил клятву верности,следовательно Старки больше не являются вассалами ЖТ.
)..
Я отпишусь, только поясните "измена" в отношениях Старки-Фреи в смысле КС или Фреи -Таргариены
1. Докажите наличие клятвы верности, и расшифруйте, что именно она означала в Вестеросе (т.е. как огранивала короля в отношении своих вассалов).
Я же сказал, что уверен в том, что Лианна поехала с Рейегаром добровольно.
Вы думаете, взаимная клятва Бриенны и Кет ничем не отличалась от той формулировки, с которой король вступал на престол?
Вина Старков тоже была очевидна.Нет, вина Карстарка никем не отрицалась (и даже им самим
А Робб Карстарка просто казнил без всякого поединка
Отпишитесь.
Фреи Таргариенам не изменяли. Разве что и не выполнили клятву верности. Но их вина в любом случае меньше вины тех же Талли.
Я полагаю, что Фреи, в лучшем для Старков и Талли случае, оказались в том же положении, в каком были Старки перед мятежом Баратеона. Впрочем, понятие "измена" я бы не хотел применять в данном случае, поскольку по моему мнению после свержения Таргов вся власть в Вестеросе стала нелегитимной, и потому каждый имеет право нарушать клятвы в отношении кого бы то ни было (если речь идет о властных отношениях). Вообще же я считаю, что Фреи были правы, поскольку наказать изменников (Старков и Талли) - милое дело.
Мне данная ситуация напоминает мем "штаны Арагорна",если Мартин не описал клятву верности(тем более доточно, и понятно почему) не зачит что её нет, тем более что он опирался на средневековую Европу(в которой естественно такие клятвы были).Незнаю кто в средневековой Европпе определял была ли нарушена клятва, скорее всего сами вассалы короля.
), он не имел никакого права её увозить, и тем более вступать в "связь".1. Докажите наличие клятвы верности, и расшифруйте, что именно она означала в Вестеросе (т.е. как огранивала короля в отношении своих вассалов).
2. Кто определяет, была ли нарушена клятва верности?
Я же сказал, что уверен в том, что Лианна поехала с Рейегаром добровольно.
Вы думаете, взаимная клятва Бриенны и Кет ничем не отличалась от той формулировки, с которой король вступал на престол?
Вина Старков тоже была очевидна.
А Робб Карстарка просто казнил без всякого поединка
. Не желаете для начала привести цитату из конституции Вестероса, где говорится что король всегда прав? , Карстарк, кстати его не требовал!
Вина в чём?В том что безумный король убил Лорда и его наследника. И в догонку,Бран имел право вызвать Рейгара на поединок.
. После оскорбления Робба они имели полное право уйти к другому лорду. Их "косяк" с юр. точки зрения - нарушение законов гостеприимства за что их вполне обоснованно и вешают .
В средневековой Европе не было тех условий, какие сложились в Вестеросе при Таргариенах.
Проще говоря, право силы. Это можно. Но вот только пострадали от такой узурпации и все мятежные Дома и народ Вестероса. Узурпаторы закономерно не смогли удержать власть. Теперь надеемся, что Дени применит свое право силы к ним и вернет себе трон, положенный ей по праву.
Почему это не имел права?Даже если Лианна и добровольно пошла с Регаром(в чём я очень сомневаюсь, ведь она Старк
Почему не удержал власть,Роберт правил 15 лет?
.
А кто, по-вашему, является верховным судьей в Вестеросе?В эту игру можно поиграть и водвоём
Это все домыслы. Пока я не увидел того, что король приносит какую-то клятву (то, что он будет заботиться о подданных, как бы подразумевается, не факт что сюда приплетаются сеньорно-вассальные отношения).
Робб не дал Карстарку такой возможности.Если была б очевидна никто не требовал бы судебный поединок
В том, что он хотел убить наследного принца.
Решает такие вопросы в любом случае король. И верну вам ваши аргументы
А почему имел? Ведь она знатная девушка, обещанная в жёны Роберту Баратеону.
Похоже вы выборочно читаете, что пишут вам в ответных постах
, текста клятвы у Мартина нет, а вы "Докажите и расшифруйте".Почему Старк не изменник по законам средневековья я уже писал, какой суд,человек и т.д. это рассматривал за вас в инете искать никто не будет захотите найдете, у Мартина это не прописано опять же .
Потому что она согласилась добровольно.
А он вообще наследный принц драконьей крови.
Я оспариваю правомерность прямого переноса средневековых норм на Вестерос. И если уж вы приводите в пример Европу, то приводите корректные и конкретные примеры, аналогичные ситуации Эйерис/Старки.Почему Старк не изменник по законам средневековья я уже писал, какой суд,человек и т.д. это рассматривал за вас в инете искать никто не будет
Бран имел право вызвать,а Рейгар имел право отказатьсяРешает такие вопросы в любом случае король. И верну вам ваши аргументы
Почему Нед не дал Горе право защищать себя поединком, а сразу приговорил к казни?
Почему Робб не ответил на вызов Джейме на поединок, а отправил его в тюрьму? Нед и Робб - безумцы? Гора после такого перестал быть подданным трона?
.Это ничего не меняет, не то что он принц, не тем более мифическая драконья кровь. Войны начинались и за гораздо меньшее.
И кто, по-вашему, в такой ситуации их должен был рассудить?
Про Гору главное, что Эддард обвинил его, не имея никаких доказательств вины Клигана - произвол чистой воды. И, как понимаю, Гора имел право вызвать на поединок Неда, а тот мог отказаться? И кто тогда должен судить, все равно Нед? Ну так можно сказать, что и Эйерис судил по той же схеме - минуя поединок, сразу казнь
И степень тяжести оскорбления должна решать все же некая третья сторона.Тогда к чему ваш аргумент? Опять все скатывается к праву силы.
Неприкосновенны да. Сольются в один дом - не думаю, так как половина уцелевших Старков, через каких то десять лет (а то и прямо сейчас, в случае Арьи) обагрят руки кровью врагов своего дома (к коим относятся и Ланистеры). Хотя породнятся возможно, если Мирцелла выживет...Кмк Старки и Ланнистеры неприкосновенны. Более того, они усилиями Тириона и Сансы сольются в один дом, породив кучу фейспалмов со стороны как старкофилов, так и ланнофилов, а ещё больше со стороны любителей дракош. Ведь Мартин знатный тролль
Ну проживай я в Вестеросе я бы долго думала - быстро и мучительно мне сдохнуть или подыхать по милости нашего юного красивого короля, который прое*ал свое королевство совершенно буквально, а после его войнючки мы сидим на бобах и думаем как же нам встречать Зиму (может лучше сразу всей деревней повеситься - ибо жрать таки нечего, когда надо было собирать урожай пол деревни ланнистерских коров гоняли).
Почему же он тогда женился на ней как только она влезла в его постель?
Подняли бы не подняли бы... Быть изменником такому сюзерену не грех.
А они не первые среди равных - они драконы среди зверей и птиц, "потомки богов, золотая кровь Валирии".
Да какая разница по ее воли или нет? Там пощечина чести дома. По хорошему, там даже если все по договоренности, принцу по морде не до смерти, и стрясти с него виру, дуру-девку за косу домой и под замок.
Ну уж ночку бы он там переночевал. Траванули бы за обедом или зелья приворотного налили. Все равно бы навязали.
Только после того, как король нарушил свою клятву.
Я не хочу опять начинать обсуждение Робба, я только лишь хочу подчеркнуть, что говорить, что он ничем не лучше Рамси - это просто за гранью добра и зла.
А кто мог это спрогнозировать? Такие вещи не угадаешь.
Приворотное зелье - это уже иные материи, магия есть магия. Но без не прогнозируемого вмешательства сверхъестественных сил, никак нельзя предугадать, что Робб решит немедленно жениться на хорошенькой коллаборционистке, особенно если та сама к нему в постель прыгнет. Все же считаю, что Тайвин стал действовать уже после известий о свадьбе. Они ещё весьма удачно для него совпали с информацией о побеге Джейме.