На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
а мне Рослин показалась милой девушкой. "В семье не без урода" - думаю, обратная формулировка тоже может быть верной?
Я думаю Баратеонов посадили на трон не столько из-за родства (хотя это и сыграло свою роль), сколько из-за того, что он был одним из зачинщиков.
Визерис не мог быть претендентом! Смысл был убивать Эйериса и Раэгара с семьей, чтобы посадить на трон Визериса, ждать, когда он вырастит и отомстит?
1. Если к тому времени дети Серсеи всё ещё будут считаться Баратеонами.
).
Если Томмен и Мерцелла таким манером исключаются из наследования (бастарды), то КР переходит к тетушке Джене (считай - к Фреям), так как Киван того, а лордом он так и не был то очередь сначала у братьев-сестер Тайвина.
я и говорю - только при очень удачном завещании2. Даже в этом случае Серсея может написать завещание, и отписать Утёс хоть Мартину (не зря же Мартин его так назвал, в конце концов
Сработает только если: Тирик подружиться с Дэни; Дэни захванит ЖТ. Все остальные его скорее всего выпилят.
Разве Рикард и Брандон об этом знали?
Знаете, после таких доводов с Вами и спорить как-то расхотелось...Да и Рейегар мой любимчик, ему можно
Поводом для войны послужило как раз сомнение в том, что Томмен и Мерцелла - Баратеоны. А значит ШП должен отойти каким-нибудь родственникам Баратеона (если со Станнисом и Ширли что-то случится). По крайней мере, так должно быть, если победят не Ланнистеры
Кем бы они не были, средневековая вассальная клятва двусторонняя, Мартин не написал что в Вестеросе было иначе, остальное плоды фантазии.
Особенно с учетом того, что главного довода (драконов) у них не было уже больше 100 лет
Ну да всего лишь "отдохнуть" - сходить в киношку на места для поцелуев, поесть мороженного, тока Лиана папе забыла с мобилы звякнуть, а так все в порядке вещей
Мадам, для того, чтобы спланировать и провернуть такую интригу банально нужно время. Если после женитьбы - то Тайвин просто не успевает, это прекрасно видно по главам. А в приведённых выше цитатах открытым текстом написано, о чём был сговор с Вестерлингами. Кстати, есть ещё и текст Кейтилин, которую начинают грызть сомнения и плохие предчувствия (как только Робб привозит Вестерлингов в Риверран) на предмет того, что странно - вассалы Ланнистеров вдруг их предали.
А вам никогда не было любопытно, почему северян вообще пропустили в Западные Земли?
Заставить - нет. Но вот подкинуть мысль о благородстве и блаблабла - мог кто-то из подкупленных Тайвином. Легко! Он сыграл на мальчишке, как на хорошо знакомом музыкальном инструменте.
Да что вы, правда? Тайвин похож на человека, полагающегося на везение?
Для меня это большая новость. Вы упёрлись в ранение, совершенно игнорируя, что вариантов у Тайвина могло быть несколько. Если не в Крэге с Жиенной, то в другом замке с другой девицей. Ещё раз - почитайте подробности про Окскросс, и подумайте почему вдруг северяне там оказались беспрепятственно и без серьёзного сопротивления.
Согласен, но не я утверждал обратноеНу да всего лишь "отдохнуть" - сходить в киношку на места для поцелуев, поесть мороженного, тока Лиана папе забыла с мобилы звякнуть, а так все в порядке вещей
Арагорновы штаны.
Ну да, вы правы. Рамси кустарщик - столько народу, сколько Робб ему при всем желании не угробить.
А кого он предал? Сына убийцы своих братьев? С чего он вообще должен был быть Старкам верен? И каким дебилом надо было быть, чтобы поверить железяке и отпустить его в свободное плавание?
Угадаешь, если имеешь аналитические способности, жизненный опыт и общую информацию об объекте. Умение разбираться в людях хорошая штука.
Я и не отрицала, что она милая. Но все равно, нафиг ее.
Есть подозрение, что Баратеоны в этом поколении разделились (как Ройсы и Фоссовеи) одним - трон, другим - ШП (и, видимо ДК) так что может Станнис и впереди наследовал. Если бы Ренли помер во время спокойного правления Роберта, то ШП наверняка отдали бы Станнису.
Ну какие Ройсы. Там еще наш великий неразменный рублик в активе - Санса в любой момент может вылезти и заявить о том, что она старшая дочь и леди Винтерфелла, а вот это бледноглазое прыщавое чмо и рядом с ее родимым домом не стояло. И если с ней будет хотя бы часть сил Долины (а еще неизвестно что там в РЗ, учитывая то, что Бейлиш их грандлорд, а Санса почти-Талли и заложников собрали еще кажется не со всех *а еще если выживет добрый Джейме* может выйти очень смешно), то ой как невесело станет Болтонам, особенно в свете того, что большая война снова началась и помощи из центра им ждать нечего.
Ну Эйгон с него голову тоже снимать не торопился, хотя карла ему не то, чтобы понравился. Но оставить голову и подарить КР разные вещи.
Вы чего? Наследуют в порядке представления - за Тайвином его дети, за детьми Тайвина, в свою очередь Киван и его дети - Лансель, за ним, если тот отказывается, Мартин, после него маленькая девочка Дженей, после - другие младшие братья Тайвина, так как Таггет умер его сын Тирек(пропавший), если Тирек не находится и не всплывает самый младший - Герион, то только потом Дженна.
Не говоря уже о том, что провокатор мог быть с самого начала.
Они нарушили обещание. Умейте мыслить абстрактно, а не только конкретно.
Старки тоже присягали Таргариенам. Мятеж - нарушение присяги, следовательно Старки изменники. А к изменникам никакой верности не может быть по определению. Вывод - Фреи молодцы.
Т.е. как это разницы нет? И почему пощечина чести Дома, если Лианна сама (допустим) захотела поехать с Рейегаром? Все по обоюдному согласию.
Тогда бы сохранялась хоть какая-то иллюзия законности - дескать, восстали не против законной династии, а конкретно против Эйериса. А так получилось что мятежники нагло узурпировали трон. После этого все их разговоры о "чести" и "законности" смешны - надо "либо крестик снять либо трусы надеть".
Ну вот они и должны были сначала узнать.
За Роббом поехала армия - люди, понимающие, что идет война и они могут умереть в люьой момент. Рамси - тупо садист.
Теон вырос со Старками, Роб воспринимал его как брата и расчитывал на взаимность, тем более, что Теон никогда агрессии к нему не проявлял и недовольств не выссказывал.
Санса считается пропавшей без вести. Раз война - велика вероятность, что она мертва. Зато есть "Арья" - живая и здоровая, вот за нее и ухватились.
Фреи присягнули Старкам, значит признали их королями, а Джоффри и пр. - узурпаторами. Вывод - убийство Старков - нарушение присяги
Это не современный мир, в ПЛиО нет равноправия полов. Чтобы увести Лианну, нужно разрешение отца. Иначе получается, Раэгар ее обесчестил, а значит, обесчестил и Дом Старков
Для свержения только Эйериса нужна поддержка кого-то из правящего Дома, но к самому Раэгару тоже были претензии, так что или свергать всех или оставить все как есть. Боже, вы будто историю в школе не проходили!
По законам вежливости у них сначала должны были разрешение спросить
Зная Тайвина, провокатор точно был. Скорее всего, несколько - для надёжности.
Кстати, да. Герион - джокер, который Мартин в любой момент может вытащить из рукава.
К тому же, у него тоже осталась дочь - Джой. Так что даже пока до Дженны дойдёт очередь...
После того как власть стала нелегитимной, любая измена - это уже не измена. Ибо как можно изменить изменникам? Да и Старки и Талли личным примером показали своим вассалам: "Ребята, если вас что-то не устроит, свергайте нас и убивайте - имеете полное право". Удивительно ли, что вассалы последовали их примеру?
Равноправия нет, но не на положении же рабынь они там. Хоть какое-то право голоса они имеют? Судя по тому, что женщины могут даже править землями - имеют.
Они свергли, но при этом оставили государство, целиком созданное предыдущей династией. Это называется узурпация. И я не вижу причины, почему если кто-то пошел на узурпацию один раз, во второй вдруг начинает мяться и говорить о какой-то "чести".
Кусаке и Роржу то же увы не убить стока людей
они по сравнению даже с Рамси дети, а уж с РоббомПризываете мыслить абстрактно
хорошо, давайте абстрактно лично Нед Старк ни каких клятв ни каким Таргариенам не давал, о Роббе тут и говорить нечего.
А лично Уолдер Фрей давал клятву Старкам?
Станнис, например, говорит, что для него было большой дилеммой - сохранять преданность закону (королю) или брату. В итоге выбрал брата. Но Станнис не был даже лордом, однако об обязанностях повиноваться королю он вспоминает. Так что те же самые обязанности были у Старка.
Присягнув Старкам, они признали их легитимной властью для себя.
Но это не значит, что людей красть можно без предупреждений.
Что значит "оставили государство"? По-вашему, чтобы все узаконить, им нужно было организовать республику или т.п. (сменить форму власти)? Во второй раз все начиналось с решения вопроса о престолонаследии - никакой узурпации
Ему следовало сказать: "Ваше Величество, вы сожгли моего отца-главу Дома и моего брата-его наследника, Ваш сын обесчестил мою сестру. Но вы же мой король, как я могу быть против?" Так что ли?