Какой из великих домов падет?

[Scorp]

А если сказать, что Робб без Брана поехал, то нормально, можно казнить?

Отличительная черта? Таких как Робб - тысячи. А таких как Гора - очень и очень мало. И даже среди них Гора выделяется...

 

[Poison Vortex]

Мы знаем как минимум о четырех очень высоких людях в Вестеросе - Клигане, Амбере, Ходоре и Кракехолле. Как думаете, не мог быть кто-то еще?

Тема древняя и неблагодарная, но если коротко - если человек более двух метров в доспехах - о нём должны знать хотя бы кузнецы, так как на такую тушу доспехи делаются под заказ (на самом деле практически под любую фигуру доспехи делаются индивидуально, но сейчас не об этом). Утаить "местного" жителя Вестероса таких размеров практически нереально, а он ещё и рыцарь в доспехах.
Впрочем, Нэд действует вполне "на автопилоте", что с точки зрения современного законодательства - страшное аяяй. С точки зрения этого же законодательства и крики под Кремлём "Медведев, выходи на честный бой" - аяяй. Так что даже не знаю, что сказать..

 

[Airendil]

А, то есть доказательства закончились, и пошли фирменные "если"?

Нормальное правосудие - это когда обвинение доказывает вину подозреваемого. Ненормальное - это когда подозреваемый сам должен доказать что он не осел что он невиновен, а если не докажет то будет признан виновным (независимо, есть ли доказательства у обвинения). Вы сейчас предлагаете ненормальное правосудие.

Таких как Робб - тысячи. А таких как Гора - очень и очень мало.

Так "очень-очень мало" или "один такой" (причем это 100% известно)?

Впрочем, Нэд действует вполне "на автопилоте", что с точки зрения современного законодательства - страшное аяяй. С точки зрения этого же законодательства и крики под Кремлём "Медведев, выходи на честный бой" - аяяй. Так что даже не знаю, что сказать..

Вот именно. И Эйерис и Нед действуют "на автопилоте" (интуиции).

 

[Arctos]

Вот именно. И Эйерис и Нед действуют "на автопилоте" (интуиции).

У Неда для "интуиции" хотя бы есть 7 фактов. Фактов для интуиции БК Вы упорно не приводите, интересно знать почему ?

 

[Scorp]

Так "очень-очень мало" или "один такой" (причем это 100% известно)?

До конца прочитать мой пост так трудно?

 

[Airendil]

У Неда для "интуиции" хотя бы есть 7 фактов.

И ни один не дает 100% гарантии виновности Горы.

Фактов для интуиции БК Вы упорно не приводите

Я уже приводил минимум дважды - поведение Брандона.

До конца прочитать мой пост так трудно?

Понимаете, "на их фоне выделяется" это не доказательство. Во-первых, кто-то еще может выделяться. Во-вторых, а насколько выделяется? Свидетели дали точные показания, вплоть до сантиметра?

 

[Scorp]

Понимаете, "на их фоне выделяется" это не доказательство. Во-первых, кто-то еще может выделяться. Во-вторых, а насколько выделяется? Свидетели дали точные показания, вплоть до сантиметра?

Вы сами предложили всего 4 человека (и то, про одного из них я просил ссылку, но ее, видимо, не будет. Значит, будем говорить о 3-х). Двое из них этого сделать не могут (надеюсь, Вы это и так поймете?). Остается только один - Гора (ну или Кракехолл, если Вам так будет угодно. Все равно что тот, что тот, оба собаки Тайвина)

 

[Arctos]

Я уже приводил минимум дважды - поведение Брандона.

Пруфы из текста, которые на 100% позволяют сделать такой вывод из поведения Брандона были бы более уместны не находите?

 

[Airendil]

Вы сами предложили всего 4 человека (и то, про одного из них я просил ссылку, но ее, видимо, не будет. Значит, будем говорить о 3-х). Двое из них этого сделать не могут (надеюсь, Вы это и так поймете?). Остается только один - Гора

Склонность к неправильному правосудию (что это такое, я описал парой постов выше), это что, имманентно свойственная Старкам и старкофилам черта?

Пруфы из текста, которые на 100% позволяют сделать такой вывод из поведения Брандона были бы более уместны не находите?

Не нахожу. Нед, приговария Гору, тоже не имел пруфов из текста (у него не было текста), позволяющих на 100% установить виновность Горы. Однако он его приговорил. Эйерис поступил точь-в-точь так же. Почему от одного вы требуете 100% доказательств вины, а второму готовы поверить просто потому что интуиция ему так подсказала?

 

[Poison Vortex]

Вот именно. И Эйерис и Нед действуют "на автопилоте" (интуиции).

Неправда. Эйерис отлично знает, что казнит своих вассалов. И в теории должен понимать (хотя как может понимать безумец, который потом вообще захочет взорвать весь город?), какие это может вызвать последствия. Последствия получились просто замечательные, хотя Эйкрис почему-то ждал, что Нэд после случившегося приедет к нему присягать.
Даже если предположить, что Нэд ошибается (что составляет шанс 66%, если принять в рассмотрение Амбера и Кракехола, но для Нэда это такая же бредятина, как и Ходор в доспехах, грабящий РЗ), остаётся шанс, что он поступает совершенно правильно, согласно власти, данной ему королём. Был ли правомочен Эйерис в своих поступках - каждый решает сам, законодательства Вестероса мы по-прежнему не видели.

 

[Airendil]

Неправда. Эйерис отлично знает, что казнит своих вассалов.

Разумеется, он знает что это вассалы. И считает их изменниками.

И в теории должен понимать (хотя как может понимать безумец, который потом вообще захочет взорвать весь город?), какие это может вызвать последствия.

Да, Эйерис переоценил свои силы, не спорю (впрочем, и Нед в ситуации с Горой не показал блестящего интеллекта).

Был ли правомочен Эйерис в своих поступках - каждый решает сам, законодательства Вестероса мы по-прежнему не видели.

Вы считаете что король в принципе не имеет права казнить своих вассалов?

 

[Scorp]

Склонность к неправильному правосудию (что это такое, я описал парой постов выше), это что, имманентно свойственная Старкам и старкофилам черта?

Если для Вас элементарная логика - склонность к неправильному правосудию, то с Вами более-менее все понятно
P.S. Не забывайте, что Нед знал про захват Тириона, и знал также то, что Тайвин этого просто так не оставит.

 

[Airendil]

сли для Вас элементарная логика - склонность к неправильному правосудию, то с Вами более-менее все понятно

Извините, но это не логика. Вы предлагаете подозреваемому, чтобы оправдаться, самому найти достаточно высокого человека более-менее в той местности, да еще того, который устроит интуицию обвинителя-судьи. Я считаю, что это обвинение должно доказывать вину подозреваемого. У вас есть сведения, что в Вестеросе не было 20 человек, рост которых превышал два метра? Есть сведения, что свидетели точно определили рост главаря и никак не могли ошибиться? Без этих сведений это не логика, а интуиция.

P.S. Не забывайте, что Нед знал про захват Тириона

Еще одно преступление.

 

[Листик сирени]

Отличительная черта? Таких как Робб - тысячи. А таких как Гора - очень и очень мало. И даже среди них Гора выделяется...

Можно сказать, что одному из крестьян удалось снять с него шлем и этом самый крестьянин вообще с Севера родом, он его и опознал

 

[Scorp]

Можно сказать, что одному из крестьян удалось снять с него шлем и этом самый крестьянин вообще с Севера родом, он его и опознал

Я уже говорил про такую логику. Тогда мне выдали предупреждение за мат

У вас есть сведения, что в Вестеросе не было 20 человек, рост которых превышал два метра?

А есть сведения, что в Вестеросе кроме Горы и еще 3-х человек были люди такого же роста? Да еще и с мотивами? Т.к. таких нет (если есть, ссылки в студию), то Нед был прав...

 

[Airendil]

А есть сведения, что в Вестеросе кроме Горы и еще 3-х человек были люди такого же роста? Да еще и с мотивами? Т.к. таких нет (если есть, ссылки в студию), то Нед был прав...

Практически в точности повторили мои слова, описывающие неправильное правосудие

 

[Листик сирени]

Я уже говорил про такую логику. Тогда мне выдали предупреждение за мат

Логика? Я как раз рассказывал о её отсутствии.
Люди Ланнистеров не могли так оговорить Робба? Могли. Следовательно, и люди Талли могли оговорить Гору.

 

[Arctos]

Логика? Я как раз рассказывал о её отсутствии.
Люди Ланнистеров не могли так оговорить Робба? Могли. Следовательно, и люди Талли могли оговорить Гору.

Думаете так легко оговорить человека, интересно пробовали ли Вы это когда-нибудь? Против оговоров есть пара хороших методов: перекрёстный допрос и очная ставка (и это не считая правила: доносчику - первый кнут). Сговориться и складно врать даже двум людям редко когда удаётся, а в саге их больше десятка. Помните, чем закончилась попытка оговора для Серсеи?

 

[Airendil]

Против оговоров есть пара хороших методов: перекрёстный допрос и очная ставка

А использовал ли эти методы Нед Старк?

 

[Листик сирени]

Против оговоров есть пара хороших методов: перекрёстный допрос и очная ставка (и это не считая правила: доносчику - первый кнут). Сговориться и складно врать даже двум людям редко когда удаётся, а в саге их больше десятка.

А теперь вперёд - читать сцену суда Неда над Горой. Потом расскажете, легко ли было там складно соврать, предварительно сговорившись.