• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Ваше отношение к сериалу в целом

Одобряете ли вы сериал?


  • Всего проголосовало
    767

White Owl

Знаменосец
и как это параллелит ее с Дейнерис, которую Джон собственноручно убил? Сова треснула. Пример не засчитан.
доведение до самоубийства равносильно убийству. Ничем не лучше. Но я про другое - герой может стать и убийцей. Такие сюжкты есть.

это тоже у Плутарха? Он свидетелем убийства был?
это Аполлодор Афинский

Это всего лишь одна из версий, ничем не лучше любой другой. Мифы вариативны.
да но такие их версии есть и это опровергает утверждаемую вам невозможность убийства КН Джоном.

что именно отстой?
восьмой сезон
 

echo-7

Мастер-над-оружием
А как же мерч? :D
Раньше ДиДы жестили круче деда, это правда (одно убийство беременной Талисы чего стоит, правда, я так ненавидела эту героиню, что только порадовалась ее смерти), но рейтинги все ползли и ползли вверх. Видимо, они все же не учли психологии аудитории, приманившейся на джонерис, этим зрителям жесть заходила только про других персонажей, а для Джона и Дени ожидался финал самой ванильной мылодрамы.
Это да:D, но поначалу они напротив, градус жести недобирали(и слили тему жестокости войны начисто). Это уже позже они поняли что зритель любит пожёстче, ну и что в принципе хавают и так и можно не заморачиваться с сюжетом.
И да, какая там Талиса, кто она такая?! Вот Дейнерис иное дело. Персонаж, справедливости ради, сработан лучше чем последняя, существует дольше и для сериала значит больше(см. количество мерча на данного персонажа). Да и КС создала линию Центра в том виде что мы имеем, а именно с саспенсом волчьего камбэка. Зритель/читатель как-бы знает после КС что за Робба отомстят, Фреев порежут в лоскуты, сами в книге Фреи выставлены в максимально нелицеприятном свете, аудитория подсаживается на сильные эмоции, какими бы они не были. А потом выясниться что не всё так однозначно, но аудиторию и героев вместе с ними продолжит нести, и вот до них доходит что волки немного перегнули палку, но как-бы все уже мертвы, КН стоит растерянный, поднимает трупы и уходит обратно за Стену осмыслять свою ущербность на фоне настоящих угроз для человечества.
P.S. Вот интересно, а как отреагируют фанаты Старков, если в книге они возродят человеческие жертвоприношения во имя Богов Хаоса Старых Богов, будут устраивать жесть и их в конце концов развешают на деревьях как бешенных собак, причём бывшие же соратники? Мне кажется, тут та же фигня: фанаты хотят вообще брутальный мрачный псевдореализм, но вот для своих любимцев - хеппи энд, сопли, сахар и красоту с великолепием.
 

Титус

Знаменосец
P.S. Вот интересно, а как отреагируют фанаты Старков, если в книге они возродят человеческие жертвоприношения во имя Богов Хаоса Старых Богов, будут устраивать жесть и их в конце концов развешают на деревьях как бешенных собак, причём бывшие же соратники? Мне кажется, тут та же фигня: фанаты хотят вообще брутальный мрачный псевдореализм, но вот для своих любимцев - хеппи энд, сопли, сахар и красоту с великолепием.
Нормально отреагируют, суровые времена требуют суровых методов. Старки никогда не были няшами их тысячелетиями боялись и уважали, ничего не изменилось и не изменится.
 

Aisling

Знаменосец
Нет, правильно было бы если б Джон убил и КН и Дени
Ага, и получилось бы что спасителя человечества закрыли на пожизненное заключение в рамках компромисса с ОПГ:wth: :^)
Поэтому надо было, чтоб Джон убил КН, Дени и Червя. Вот тогда хорошо стали б жить...:D
 

Akinto

Лорд
Во вторых можно было убийство Дейнерис как раз отдать Арье, раз уж решили ее убить.
Да нельзя было из Арьи делать убийцу Дейнерис. Ну не может та, которой пророчеством предначертано быть трижды преданной, получить свой кинжал от малознакомой, хмурой девочки. Джон должен был предать Дейнерис из-за любви, что он и сделал. Наверное, потому Мартин и пишет 10 лет книгу, чтоб в конце не возникало подобных вопросов, типа "А почему Джон убил Дейнерис, а не Арья? И почему Арья убила Иных, а не Джон?" Потому что будем посмотреть:D
 

White Owl

Знаменосец
Джон должен был предать Дейнерис из-за любви, что он и сделал. Наверное, потому Мартин и пишет 10 лет книгу, чтоб в конце не возникало подобных вопросов, типа "А почему Джон убил Дейнерис, а не Арья? И почему Арья убила Иных, а не Джон?" Потому что будем посмотреть:D

таких вопросов не возникнет поскольку с вероятностью 99.9% в книгах не будет ни того ни другого.
 

White Owl

Знаменосец
Ну вы еще скажите, что Бран не станет королем, а Дени родит от Джона)))
Бран если и станет королем, то разве что Острова Ликов. Дени в соответствии с порочеством ММД перед тем как погибнуть успеет родить хоть я не думаю что от Джона.
 

olbas006

Лорд
Есть синопсис, есть предпосылки в книгах, есть финал сериала.
Я к слову тут соглашусь. Я СИЛЬНО сомневаюсь, что ДиДы сами по своей бы воле сделали бы из Дени антагониста, потому что ФАНБАЗА. У Дени самая гигантская фанбаза из всех персонажей ИП. плюс она буквально "лицо" сериала - гляньте на всякие кружки, майки, блокноты и т.д. Её пиарили весь сериал. плюс сами ДиДы подобрали на её роль максимально дружелюбную и милую актрису. Я очень сомневаюсь, что изначально диды задумывались, что в итоге Дени окажется "файнал боссом", и что им придётся злить вот эту вот всю её огромную армаду фанатов. Уровень их писанины мы видели в Дорне - куда Джейме героически кинулся спасать дочурку, чтобы она драматично умерла у него на руках. Я думаю, пиши финал ДиДы сами, Дени может быть бы и погибла, может быть и на руках Джона, но наверняка как-нибудь по героически, жертвуя собой ради всеобщего блага. Это был бы огромный подлиз её фанбазе, которые бы обрыдались, но с таким финал бы согласились. Это был бы путь наименьшего сопротивления, вроде и не ваниль, а вроде как и все довольны.
Но они сделали иначе.
А на Трон вообще вошёл персонаж на которого всем было плевать. И плевать до сих пор.
За Дени самые большие фанбазы у Джона, Тириона, Сансы, Арьи, Джейме, Бриенны. Посади они на трон Джона - воплей было бы меньше. Посади они на Трон Тирю, типа весь такой оплёванный презираемый карлик, взял да и переиграл всех - фанаты бы это тоже приняли. Да даже Санса вызвала бы меньше вопросов, потому что в её линии на то были намёки - Бейлиш её хотел посадить на этот самый трон.
Но они посадили Брана.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Бран если и станет королем, то разве что Острова Ликов. Дени в соответствии с порочеством ММД перед тем как погибнуть успеет родить хоть я не думаю что от Джона.
Я уже писал в теме теперь уже Брана , как ему стать королем Вестероса , там все просто , в общем ЮГ или кто то из его ближних убивает Дени , а Иные топают в центральную часть Вестероса , Бран , чтобы победить Иных вселяется в Дрогона , тем более его наездница мертва , короче с помощью ДРОГОНА бран убивает Иных или их предводителя если он в книгах появиться , и садиться правит , а кто ему чего скажет ведь Дрогон слушается его , все обосруться просто Брану перечить , Джон за стену с горя о Дени свалит возможно с Рейгалем и Жорой на пару , только так Бран может занять трон , и еще в дерьмо сериале диды зачем то вставили в конце фразу Брану , что он типа поищет Дрогона , значит в книгах после смерти Дени от рук ЮГ и компании Бран будет искать бесхозного дракона .А на счет беремености Дени 50 на 50 , возможно даже будет , но беда в том , что не кому будет воспитывать ребенка , хотя возможно Бран даже не королем станет а регентом при малолетнем дите.
 
доведение до самоубийства равносильно убийству.
ничего подобного. В одном случае выбор остается за человеком и только он решает, что делать со своей жизнью, во втором этого выбора человека лишают и сами решают, что делать с его жизнью.
да но такие их версии есть и это опровергает утверждаемую вам невозможность убийства КН Джоном.
то есть ваше заявление, что в мифах герои убивали своих возлюбленных и оставались героями, на деле оказалось доведением до самоубийства и одним из вариантов мифа, когда один герой возможно убил свою жену? Серьезно? И это все? А с каким пафосом было заявлено.
Никакой объективной невозможности для Джона убить КН нет, есть определенные правила масскультуры, в которой герой не должен быть убийцей влюбленной в него женщины. Эти правила, естественно могут нарушаться, того же Тарантино это правило не остановило бы. Но все-таки герой должен оставаться героем.
восьмой сезона - отстой, бесспорно. Но для меня не из-за того ЧТО, показали, а из-за того КАК это показали.
Линии Арьи (отказалась от мести ради жизни, уехала в путешествие, т.к. делать в ВФ ей нечего, и только фанаты джонериса могли мечтать, как она станет ручной цепной собакой у Дени и Джона), Сансы (от желания уехать из дома ради красивой жизни к пониманию ценности дома и желанию жить ради этого дома), Пса (закрыть гештальт с братом и боязнью огня), Теона (искупить свое предательство), Джейме и Серсеи (вместе пришли в этот мир, вместе ушли, вместе до конца), Дейнерис (кто начал баловаться огнем, тот не закончит, учитывая ее анамнез конец ее истории более чем логичен), Джона (щит мира людей до конца) для меня вполне логичны.
Но вот я не увидела, почему путь Брана привел его к трону, то есть понимаю, что это задумка автора, но привели к ней плохо.
Иных просто слили.
Совет - посмешище.
Джон должен был убить Дейренис, но мотивация прописана плохо.
Убийство Дейнерис правильное, но показано плохо. С другой стороны, способ убийства максимально щадящий.
Судьба Джона правильная - он не может быть королем, т.к. убийца, его нельзя казнить, т.к. он убил убийцу, так что вариант отправить его куда-то с глаз в общем-то единственно верный. Тем более что место Джона именно за стеной. Нигде больше он не приживется, как и Арья в ВФ.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Никакой объективной невозможности для Джона убить КН нет, есть определенные правила масскультуры, в которой герой не должен быть убийцей влюбленной в него женщины. Эти правила, естественно могут нарушаться, того же Тарантино это правило не остановило бы. Но все-таки герой должен оставаться героем.
Ну вот тот же Геракл убил не только жену, но и детей своих, и племянников, и ничего, не помешало ему это ни приключаться дальше, ни оставаться героем в глазах не только людей тех времён, но и наших современников. Не было и нет ни для кого в этом проблемы, герой есть герой, ему можно, только очистится от “скверны пролитой крови” и вперёд на новые подвиги.
А в сказках, по всему миру, вообще суперраспространённый мотив убийства героем своей возлюбленной, иногда невесты, а иногда уже и жены. Иногда приказывает казнить, но часто и собственноручно справляется. И никакая её любовь к нему не останавливает, и героем он остаётся. Суть только в том, что убивает не главную героиню, с которой хэппи-энд в итоге, а типа ту, которую на стороне зла. Ну так в случае с Джоном и Дени после сожжения КГ это условие вполне себе соблюдается. И ничего тут, выходящего за рамки классических представлений о настоящем герое и разрывающего шаблоны, нет.
Так что Джон мог бы спокойно оставаться спасителем человечества и убийцей КН, если вообще было бы такое намерение сделать его таким изначально. Разница только в том, что в сказках всё схематично и сразу понятно, кто какую роль отыгрывает, кто настоящий герой/героиня, а кто ложный, а в фэнтази неоднозначно. И персонажи более разносторонние, и выбор кого любить и кому сочувствовать, и кого оправдывать – более широкий.
Ну и сам АА убил свою любимую и это не только не отменило его героизма, но и вообще внезапно позволило героем стать.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Ну вот тот же Геракл убил не только жену, но и детей своих, и племянников, и ничего, не помешало ему это ни приключаться дальше, ни оставаться героем в глазах не только людей тех времён, но и наших современников. Не было и нет ни для кого в этом проблемы, герой есть герой, ему можно, только очистится от “скверны пролитой крови” и вперёд на новые подвиги.
А в сказках, по всему миру, вообще суперраспространённый мотив убийства героем своей возлюбленной, иногда невесты, а иногда уже и жены. Иногда приказывает казнить, но часто и собственноручно справляется. И никакая её любовь к нему не останавливает, и героем он остаётся. Суть только в том, что убивает не главную героиню, с которой хэппи-энд в итоге, а типа ту, которую на стороне зла. Ну так в случае с Джоном и Дени после сожжения КГ это условие вполне себе соблюдается. И ничего тут, выходящего за рамки классических представлений о настоящем герое и разрывающего шаблоны, нет.
Так что Джон мог бы спокойно оставаться спасителем человечества и убийцей КН, если вообще было бы такое намерение сделать его таким изначально. Разница только в том, что в сказках всё схематично и сразу понятно, кто какую роль отыгрывает, кто настоящий герой/героиня, а кто ложный, а в фэнтази неоднозначно. И персонажи более разносторонние, и выбор кого любить и кому сочувствовать, и кого оправдывать – более широкий.
Ну и сам АА убил свою любимую и это не только не отменило его героизма, но и вообще внезапно позволило героем стать.
Я думаю они по черновикам Мартина 93 года эту лажу сняли , и кстати не даром Мартин после сериала сам начал говорить о русалочках и об альтернативной вселенной , значит он еще ничего не решил, а то ведь сколько лет уже пишет все никак не напишет , походу понял , что с таким финалом оваций нечего ждать , а дидам все равно было , они на скорую руку браковку сняли и свалили .
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Я СИЛЬНО сомневаюсь, что ДиДы сами по своей бы воле сделали бы из Дени антагониста, потому что ФАНБАЗА. У Дени самая гигантская фанбаза из всех персонажей ИП. плюс она буквально "лицо" сериала - гляньте на всякие кружки, майки, блокноты и т.д. Её пиарили весь сериал. плюс сами ДиДы подобрали на её роль максимально дружелюбную и милую актрису. Я очень сомневаюсь, что изначально диды задумывались, что в итоге Дени окажется "файнал боссом", и что им придётся злить вот эту вот всю её огромную армаду фанатов.

Разумеется, изначально этого не планировалось. Более того, этого не планировалось ещё в седьмом сезоне. В восьмом сезоне изменена сама фабула повествования, не просто одна или две сюжетных арки. ДиДы могу врать сколько-угодно про давние замыслы, но по закадровым видео прекрасно видно, что им самим стыдно за снятое, особенно в линии Дейнерис. Беньофф там вообще чуть ли не плачет от стыда. Будь воля ДиДов, они с 90-процентной вероятностью посадили бы на трон Джона и Дени, а вовсе не выкатывали получившийся маразм, к которому нет предпосылок ни в книгах, ни в сериале. Мартин тут тоже не при делах, он на сериал уже давно никакого влияния не имеет, да и не стал бы так насиловать собственное творение. Виновата студия, заставившая ДиДов снять именно так, чтоб "все офигели".
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Разумеется, изначально этого не планировалось. Более того, этого не планировалось ещё в седьмом сезоне. В восьмом сезоне изменена сама фабула повествования, не просто одна или две сюжетных арки. ДиДы могу врать сколько-угодно про давние замыслы, но по закадровым видео прекрасно видно, что им самим стыдно за снятое, особенно в линии Дейнерис. Беньофф там вообще чуть ли не плачет от стыда. Будь воля ДиДов, они с 90-процентной вероятностью посадили бы на трон Джона и Дени, а вовсе не выкатывали получившийся маразм, к которому нет предпосылок ни в книгах, ни в сериале. Мартин тут тоже не при делах, он на сериал уже давно никакого влияния не имеет, да и не стал бы так насиловать собственное творение. Виновата студия, заставившая ДиДов снять именно так, чтоб "все офигели".
Всё же мне кажется , что диды наплевали на всё и сняли как сняли , с дебильными вау поворотами , торопились они , студия кстати еще хоть до 10 сезона могла снимать , а дидам хотелось в звездные войны , ну и любят эти двое тупые вау повороты.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Всё же мне кажется , что диды наплевали на всё и сняли как сняли , с дебильными вау поворотами , торопились они , студия кстати еще хоть до 10 сезона могла снимать , а дидам хотелось в звездные войны , ну и любят эти двое тупые вау повороты.

Ну, им всяко проще было закидать публику лодкобебиками и хэппи-эндами, а то может и к горько-сладкой концовке выйти - там это не так уж трудно было, и уйти в ореоле славы. Думаю, они так и планировали. ДиДы же не идиоты всё-таки, они свои интересы знают.
 

olbas006

Лорд
Виновата студия, заставившая ДиДов снять именно так, чтоб "все офигели".
чего? студия хотела продолжения банкета, и всячески уговаривала дидов сделать не только 8 но и может 9 а то и 10 сезоны. когда те сказали что 8 это финиш, то всячески настаивали, чтобы там было побольше эпизодов, но и тут диды встали в позу и сказали что 6 более чем хватит. студия ни раз говорила, что им не было резона торопится заканчивать ИП, но они слишком доверяли дидам. А Диды хотели в Дисней к Звёздным войнам
 

Анонимус-сан

Знаменосец
чего? студия хотела продолжения банкета, и всячески уговаривала дидов сделать н етолько 8 но и может 9 а то и 10 сезоны. когда те сказали что 8 это финиш, то всячески наставивали, чтоыб там было пободьше эпизодов, но и тут диды встали в позу и сказали что 6 более чем хватит. студия ни раз гвоорила, что им н еыбло резона торопится заканчивать ИП, но они слишком доверяли дидам.

По крайней мере, так заявляла студия.
 

olbas006

Лорд
Будь воля ДиДов, они с 90-процентной вероятностью посадили бы на трон Джона и Дени
горько сладкий финал обещали со времён 4 сезона. плюс не забываем "Если ты думал, что тебя ждёт хэппи-енд, ты невнимательно слушал". В этом весь девиз ИП там не может быть ванильного финала. Потому что и в жизни почти никогда не бывает "и жили они долго и счастливо". Так что нет, концовка с Джонерисом счастливо на троне растящими детишками, это фантазии гламурных фанаток, которые видели в ИП сказку для детей, а не суровое фэнтези.
 
Сверху