Сюжеты Дуэль Брандона Старка и Петира Бейлиша

[NIKTO]

Кстати, Гора ведь тоже гонял Оберина по всему кругу. И вон оно как закончилось.

 

[Trevor]

Кстати, Гора ведь тоже гонял Оберина по всему кругу.

Нехороший, неблагородный Гора, фу >)
Хотя нет - он ведь не предлагал сдаться. Уже плюс в копилку благородства.

 

[Vasilii155]

Почитал я тему и многое упирается в то по старковски поступил Брандон или нет?
Как сказал Русе мои предки были кем угодно только не идиотами, так почему истинный Старк должен быть благороден как белый снег.
Символ старков лютоволк ( думаю принципиальных различий с волком нет кроме размеров) девиз " зима близко".
Девиз явно говорит о рациональности во всем и необходимости думать о будущем и довольствоваться тем что имеешь, рациональность характерна и для волков не убивать больше чем нужно съесть в необходимости, в случае необходимости есть падаль и даже растительную пищу. Соответственно идеальный Старк это человек способный в зависимости от ситуации пойти на жестокость, подлость и на все что угодно в зависимости от ситуации для достижения различных целей.
При этом волк очень умный хитрый хищник, с обостренным чувством долга перед стаей.
Теперь Старки в книгах:
-У Неда кроме обостренного чувства долга перед семьей все признаки Старка отсутствуют как таковые, хотя интуиция постоянно говорит валить из КГ (хитрым и разумным его тоже не назовешь)
-Санса видимо пошла в Кэйтлин нечего старковского я у нее не вижу
-Робб пошел в дядю Эдмара, хотя полководческого таланта у него не отобрать ( Робб хитрый и талантливый военно начальник) хотя чувство долга перед семьей и своими людьми отсутствует как таковое
-Арья наиболее идеальный старк обладающий обостренным чувством долга перед стаей, в случае необходимости совершающей убийства из под тишка, весьма хитра и расчетлива.
-Джон практически идеальный старк есть и чувство долга и талант военно начальника ( но то что у Арьи незыблемо как стена у Джона постоянно колеблется)

P.S. Идеальный старк явно не далеко уходит от Русе Болтона
Мое ИХМО идеальный ланистер лорд Тайвин

 

[NIKTO]

Идеальный старк явно не далеко уходит от Русе Болтона

 

[Stregoika]

Опять знаки качества на Старках ставить начали... С приплыздом.

Кейтилин банально не могла пойти к Бейлишу. Это бы выглядело как будто она подтверждает его правоту и прямая угроза ее доброму имени. На кой?

 

[Lauren]

Опять знаки качества на Старках ставить начали... С приплыздом.

Кейтилин банально не могла пойти к Бейлишу. Это бы выглядело как будто она подтверждает его правоту и прямая угроза ее доброму имени. На кой?

какую правоту? Она знать ничего не знала.

 

[Stregoika]

Она знать ничего не знала.

То, что он ей небезразличен.

 

[Берен]

То, что он ей небезразличен.

а точнее она ему

 

[Psyzoo]

Он выглядит скорее садистом.

По-моему вы погорячились. Да, он поступил неправильно, когда глубоко ранил Мизинца. Но если бы Старк действительно был садистом, он бы не поступал бы так:

..Они встретились в нижнем дворе Риверрана. Увидев, что на Петире только шлем, нагрудник и кольчуга, Брандон тут же расстался с большей частью своего вооружения.

Или так:

- Сдавайся, - то и дело требовал Брандон, но Петир только угрюмо тряс головой и продолжал наскоки.

А потом Кет вся целиком с концами упала в руки этого очевидного чудовища, даже не взглянув на былого партнера, не попрощавшись, привет не передав.

Пару слов в защиту Кет. Ей отец не разрешал видеться с Петиром.

Лорд-отец запретил Кейтилин посещать раненого приятеля в башне, где он лежал в постели.

 

[dgm]

Можно возвратиться к началу и рассмотреть роль третьего участника и причины дуэли.

Петир себя ощущал вправе защищать Кет. Вероятно, он думал что ее выдают замуж против воли. И она соглашается вынуждено, из чувства того самого распроклятого долга. То есть, на этой дуэли он не столько защищал свою гордость - сколько свободу Кет любить того, кого она любит (т.е. его, того к кому она сама пришла в постель).

Кет вообще могла предотвратить эту бессмысленную дуэль, просто поговорив с Петиром. Объяснить ситуацию:
"Мизинчик, что происходит? Какую ерунду ты себе напридумывал? Про какую ночь ты говоришь?"; союз Талли и Старков - дело решённое, если чудо случится и Брандон погибнет, то придётся мне выходить за более мрачного и холодного Неда."
Попросить друга детства не ставить её в трудное положение - это запредельно сложная и/или невыполнимая задача?
Вместо этого - просьба к жениху не убивать глупенького мальчишку. Брандон исполнил просьбу невесты вполне достойно и без стремления унизить соперника. Будь на его месте Роберт Б., Бейлиш бы и сотрясение мозга получил. Возможно, несовместимое с жизнью.

 

[Lauren]

Можно возвратиться к началу и рассмотреть роль третьего участника и причины дуэли.

Ура! Мы с Вами согласны. Почти.

 

[Валирийская Сталь]

По-моему вы погорячились. Да, он поступил неправильно, когда глубоко ранил Мизинца. Но если бы Старк действительно был садистом, он бы не поступал бы так: ..Они встретились в нижнем дворе Риверрана. Увидев, что на Петире только шлем, нагрудник и кольчуга, Брандон тут же расстался с большей частью своего вооружения.

Psyzoo, спасибо за цитатку.
Брандон, думаю, все же, предполагал, что "дуэль" для Петьки закончится пусть и не плачевно, то хотя бы пичально. Пообучать манерам он его все же должен был иметь в виду. Ну, невеста, как бэ и все дела.

Кет вообще могла предотвратить эту бессмысленную дуэль,

Кейти, могла, без разговоров, только зачем? пусть будет запоминающаяся "дуэль" за Прекрасную Кет. А то на Севере, где ей жить всю оставшуюся жизнь, такое зрелище вряд ли случится.

Пару слов в защиту Кет. Ей отец не разрешал видеться с Петиром.

Тоже думаю, что Кейтилин ну хоть как-то нужно было дать знать Петиру, что он не молодец и не герой романа. Не обязательно было сочувствовать и жалеть бедненького, хватило бы отповеди и "давай останемся друзьями" на прощание.
Кет будто бы сбежала от ответственности под предлогом приказа отца не навещать болезного Петирчика. Ну а Петя, измыслил для себя другую ситуацию - злобный жених Старк издевательски не подпускал Кейт к нему. Поправьте, если не так что

 

[aloy]

я имела ввиду, что Брандон в принципе предстает не слишком приятным человеком: вспыльчивый, жестокий, бабник. так что дуэль с Петиром лишь дополнительный штрих.

ммм.. а удавился, пытаясь спасти отца - это тоже, видимо, из-за исключительно гадкого характера..

 

[first]

Идеальный старк явно не далеко уходит от Русе Болтона

Старки похожи на Болтонов по характеру,но у них есть своя мораль и традиции которая делает их лучше.Они научились свою жестокость и коварство использовать для защиты стаи(Севера) или собственного выживания.Их девиз как бы учит их себя ограничивать.У Болтонов же этого нету,скорее даже наоборот.

-У Неда кроме обостренного чувства долга перед семьей все признаки Старка отсутствуют как таковые, хотя интуиция постоянно говорит валить из КГ

У Неда большинство поступков умные и оценки окружающих правильны.Но обстоятельства против него.Когда волка загоняют с помощью флажков он бежит и тут ничего уж не поделаешь.

 

[psihey]

ммм.. а удавился, пытаясь спасти отца - это тоже, видимо, из-за исключительно гадкого характера..

Не поняла как это противоречит гадкому характеру. Можно любить отца и при этом иметь совершенно гадкий характер, нэ?

 

[ponchic]

ммм.. а удавился, пытаясь спасти отца - это тоже, видимо, из-за исключительно гадкого характера.

также как Серсея сгубила кучу народу ради детей.

 

[aloy]

Не поняла как это противоречит гадкому характеру. Можно любить отца и при этом иметь совершенно гадкий характер, нэ?

ага! неправильно выразилась! не характер, а натура!
ну любить отца, и умереть, пытаясь его спасти - несколько разные вещи... Если бы он был на самом деле садистом беспринципным, то вперед бы со своей шкуре б позаботился. Ну и то, что Хостер Талли назвал его рыцарственным дуралеем, говорит о том, что и благородство ему было не чуждо. В общем, истина где-то рядом. Не стоит просто кидаться в крайности
Вспыльчивый, жесткий - да. Хорош собой, насмешлив - дураком был бы, если бы бабником не был .

 

[Валирийская Сталь]

Вспыльчивый, жесткий - да. Хорош собой, насмешлив - дураком был бы, если бы бабником не был

ппкс. Брандон Старк, как ни крути, Личность. И, тихим шепотом его злобность явно преувеличена. Там, просто напросто, был настоящий палковник.
Семья за Брандона!!!!

 

[ponchic]

Если бы он был на самом деле садистом беспринципным

а кто-то такое утверждал?

 

[aloy]

а кто-то такое утверждал?

а то! даж с Джоффри сравнивали..