Мир Государство и право в Вестеросе

[Saigo]

Да, падение Таргариенов отбросило централизацию Вестероса назад и сильно. Тут какая штука- завоевав и ,тем самым, объединив 7 королевств они опередили естественный ход событий (т.е до объединения Вестероса "естественным путем" было еще далековато, если вообще когда-нибудь случилось бы, с учетом заторможенности развития,его фактической "остановке" на определенном уровне.)
Вся эта катавасия наглядно демонстрирует, что представлял собой Вестерос до завоевания.

 

[Пуффинус]

Да, падение Таргариенов отбросило централизацию Вестероса назад и сильно.

Падение Таргариных, скорее, следствие. Причина - дедраконизация.

 

[Saigo]

Падение Таргариных, скорее, следствие. Причина - дедраконизация.

не,ну так мы до "Долгой Ночи" дойдем. Конкретно гражданская война между домами- следствие отсутствия сильной руки над домами, а почему эта рука ослабла и была сломана- немного другой вопрос))

 

[Saigo]

Кстати - отличный пример из "Дунка" о судопроизводстве в Вестеросе, после подавления Дэймона
Цитата:
— Что с ними будет? — спросил он сира Роланда, когда они проходили мимо рядов сидящих на траве пленных.
— Им придется прогуляться до Королевской гавани, где их ждет суд. Рыцари и солдаты отделаются легко. Они всего лишь подчинялись своим господам.
— А господа?
— Кого — то простят, если они во всем честно сознаются и отдадут в заложники сына или дочь в знак своей будущей верности. Для тех, кто получил прощение после Красного поля, все будет несколько хуже. Их либо бросят в темницу либо лишат имущества. Зачинщики потеряют головы.

 

[Рамиэрия]

Рыцари и солдаты отделаются легко. Они всего лишь подчинялись своим господам.

Так это вполне понятно. Никакой правитель в здравом уме не будет массово рубить головы низам.

 

[Анонимус-сан]

В вопросе престолонаследия - очень важный предлог

А какой важный предлог был у Эйгона Завоевателя,когда он сел на ЖТ.Кроме драконов,конечно.
После Восстания королём мог стать любой.Хоть Нед,Хоть Джон,хоть Тайвин.Но все трое не были конченными придурками,а потому на трон посадили именно свою противоположность.

 

[Dragonknight]

А какой важный предлог был у Эйгона Завоевателя,когда он сел на ЖТ.Кроме драконов,конечно.

Он не за престолонаследие боролся, а просто завоевал большую часть материка и создал новое королевство. До него не было ни КГ, ни ЖТ.

 

[Анонимус-сан]

Он не за престолонаследие боролся, а просто завоевал большую часть материка и создал новое королевство. До него не было ни КГ, ни ЖТ.

Так не всё ли равно тогда,сколько в тебе королевской крови?Бронн может собрать большую армию,вырезать всех непокорных лордов и сесть на ЖТ.Тогда,получается,все грядущие претенденты должны иметь хотя бы капельку благородной крови Блэкуотеров?
Давно следует признать,что наследование ничего не решает.Всё решает процесс борьбы.

 

[Dragonknight]

Давно следует признать,что наследование ничего не решает.Всё решает процесс борьбы.

Вы я вижу не понимаете разницу, между основанием новой политической реальности силой оружия и борьбой за верховную власть, в существующей и с устоявшимися законами и традициями...никакой Бронн на троне не усидит, хоть десять драконов у него было бы. И Эйгона Первого убили бы, несмотря на всех драконов и его сестер - просто он создал такой режим, который почти всех устраивал. Большинство осталось при своих по-сути, а кто-то и выиграл. (Тиреллы.)

 

[Эliena]

Вы я вижу не понимаете разницу, между основанием новой политической реальности силой оружия и борьбой за верховную власть, в существующей и с устоявшимися законами и традициями...никакой Бронн на троне не усидит, хоть десять драконов у него было бы. И Эйгона Первого убили бы, несмотря на всех драконов и его сестер - просто он создал такой режим, который почти всех устраивал. Большинство осталось при своих по-сути, а кто-то и выиграл. (Тиреллы.)

С десятью драконами Бронн смог бы завоевать 7к, но если бы не развивал инфраструктуру, его драконов отравил бы яд Староместа

 

[Анонимус-сан]

Вы я вижу не понимаете разницу, между основанием новой политической реальности силой оружия и борьбой за верховную власть, в существующей и с устоявшимися законами и традициями...никакой Бронн на троне не усидит, хоть десять драконов у него было бы. И Эйгона Первого убили бы, несмотря на всех драконов и его сестер - просто он создал такой режим, который почти всех устраивал. Большинство осталось при своих по-сути, а кто-то и выиграл. (Тиреллы.)

Можно перебить всех лордов Вестеросса,неугодных тебе и поставить на их место угодных.Вот тебе и власть.

 

[Эliena]

Можно перебить всех лордов Вестеросса,неугодных тебе и поставить на их место угодных.Вот тебе и власть.

А вы шутник однако! А лорды будут стоять и молчать?

 

[Dragonknight]

Можно перебить всех лордов Вестеросса,неугодных тебе и поставить на их место угодных.Вот тебе и власть.

Мэйгор Жестокий пытался так сделать - и "самоубился" о Железный Трон. Король в феодальном обществе, редко бывает тираном. Это человек, который устраивает большую часть знати. Которая имеет реальную силу и власть в совокупности.

 

[Анонимус-сан]

А вы шутник однако! А лорды будут стоять и молчать?

Обстоятельства могут сложиться так,что у короля и карты будут в руки.

Мэйгор Жестокий пытался так сделать - и "самоубился" о Железный Трон. Король в феодальном обществе, редко бывает тираном. Это человек, который устраивает большую часть знати. Которая имеет реальную силу и власть в совокупности.

Это всегда так.В любом обществе власть правителя держится на том,что элита его поддерживает.Но элиту можно и поменять.

 

[Dragonknight]

Но элиту можно и поменять.

Если она позволит это сделать и у короля будет для этого сила. Что далеко не факт.

 

[Анонимус-сан]

Если она позволит это сделать и у короля будет для этого сила. Что далеко не факт.

Я ксати недавно открыл тему о "единой армии Вестеросса".Мне кажется,что если у короля будет своя армия,независимая от лордов,то король станет недосягаем.
Кстати,при Роберте в этой сфере всё стало ещё хуже,чем при Таргах.У каждого лорда было по армии.

 

[Saigo]

Но элиту можно и поменять.

в феодальном строе?
это как? Тут одного "не так судили", вмиг война. Даже Тарги в завоевание элиту не меняли особо)

 

[Эliena]

Это всегда так.В любом обществе власть правителя держится на том,что элита его поддерживает.Но элиту можно и поменять.

Вообще-то это элита меняет короля, как кукловоды нужную куклу. Старейшей "Черной Аристократии" уже 500 лет.

 

[Анонимус-сан]

в феодальном строе? это как? Тут одного "не так судили", вмиг война. Даже Тарги в завоевание элиту не меняли особо)

Так я ж говорю,единая королевская армия. 

Вообще-то это элита меняет короля, как кукловоды нужную куклу. Старейшей "Черной Аристократии" уже 500 лет.

Помимо многосчисленных королей-кукол были и реальные правители,по желанию левой пятки убирающие элиту.

 

[Dragonknight]

Я ксати недавно открыл тему о "единой армии Вестеросса".Мне кажется,что если у короля будет своя армия,независимая от лордов,то король станет недосягаем.

Да это невозможно в условиях Вестероса, особенно сейчас.