Фигуры Доран Мартелл

[talsterch]

talsterch ↑, я рад, что вы чувствуете, как Андерс Айронвуд. Но хотелось бы не чуйства, а факты, желательно из книги, а не из головы. Пока, их войска стоят готовые к войне и ждут сигнала. В Дорне есть внутренние проблемы, но они меркнут перед внешними. Во время войн с Таргами, изменников в Дорне не было. Потому его и не смогли завоевать.

Север тоже мобилизовался и массово двинулся на юг когда арестовали Эдарда Старка. Помешало ли это Красной Свадьбе?

 

[assec]

Север тоже мобилизовался и массово двинулся на юг когда арестовали Эдарда Старка. Помешало ли это Красной Свадьбе?

Нечего было верных вассалов казнить и клятвы нарушать. А Доран не молодой дурачок, он правила жизни знает.

 

[LordVodkin]

Вообще по мне так история Дорана это история того как умного человека окружают одни кретины которые вечно ему всю малину обрывают .Я не особо люблю Дорана но даосистом который сидит на берегу реки и ждет пока мимо проплывут трупы его врагов он тоже не является .

Сами по судите жил себе Доран правил Дорном тут вроде как представилась возможнось сестру сбагрить Хайтауерам и немного сгладить вражду с простором но Оберин спиз..... э ляпнул про ветродуя .(кстати по сути этой фразочкой он историю государства поменял ибо если бы все пошло по плану то думаю Регара определили бы Серсеи а с ней он на волчиц точно бы не таращился ибо отгрызли бы ) Тот же Оберин снова подпортил малину нанеся увечья хоть и случайно наследнику Простора.

Ладно вернемся к тому что есть опять таки тот же Оберин подпортил ситуацию убив лорда Айронвуда и еще дооостаточно подло .Пришлось и лорду Айронвуду сына отправить (из-за этого жена ушла кстати спасибо оберин брат родной) и брата в Эссос на время сбагрить .Идем далее конец метяжа Роберта что Дорану делать ? Простор сдался , наиболие боеспособные силы ушли с Рейгаром и не вернулись ,у Дорана оставалось Может 10 тысяч воинов МАКСИМУМ против всего вестероса !!! Тут подваливает Джон Аррен и предлогает вместо войны выгодные условия торговые, большую независимость и другие плюшки Дорну .

Конечно осадочек остался отомстить за сестру и племяшей хочется но кому ? Роберту а что он сделал убил неверного мужа сестры и всего то к смерти Элии он не причастен к смерти ее детей тоже хз что бы он сделал с ней но по крайне мере он убил Рейгара в бою и руки кровью детей и женщин не испачкал .

Аррен и Старк воооооообще не причем ,из ланнов виноват только Тайвин ни Джейме не Серсея не причастны ну и Гора виноват все двое людей но убрать их надо по позже что-бы не влезать в новую расприю .

Что делать Дорану ? остается только ждать момента когда ударить и копить силы ,попутно он скорее всего прятал Дени и Визериса именно в Дорне в лимоной роще у Дальтов ,опять же не факт что он им и позже в эссосе не помогал ,от убийц они же все таки уходили да и договор брачный при свидетелях он составил .Хз почему к безликим не обратился видимо они либо цену заломали или боялся того же Вариса или Мизинца ,может не доверял безликим может связей не было банально .

Ударить Доран не мог пока у власти был Роберт а учитывая его маленькую победоносную войну против железных остров и авторитет это было просто бессмысленно .Особо плести интриги тоже не получалось на стороне Короны были почти все сильные игроки а Варису он доверять не мог да и сам Варис этого не хотел .Да и в итоге Роберт и Старк самоликвидировались вместе с Арреном .

В ВПК ударить было можно но тут Тиррион снова предложил плюшки , заложника , династический брак и место в малом совете норм и к тому же это позволяет приблизится к врагам и зачем ударять в начале войны надо нападать на уже обескровленных противников и к тому же хз ваще чем все это закончится ,но Доран действует и тут посылает к дени посольство ,сына которого воспитал не он осторожный Доран , а лорд Айронвуд и Квентин фейлит , но кроме него послать явно было некого .Дочка шалава воду мутит с опальными шалавами дочками Оберина от разного сорта шалав ,короче что не день то геморой жизнь скандал здоровья ноль .

По сути свои задачи Доран выполнил Дорн уберег , кровь родных не пролил за сестру отомстил Тайвина Оберин скорее всего успел отравить жалко что не все это поняли но оно и к лучшему к Дорану вопросов ноль ,Гору убил тот же Оберин , но то что сам погиб так сам и виноват заигрался ,я бы на месте Дорана даже бы обрадовался опальный брат был для Дорана той еще занозой как Деймон для Визериса .Да и теперь есть уже резкая причина ударить но ради кого и чего ? Оберин убит то по понятием .Появился Юный Гриф , он и послал к нему дочь убедится во всем. Действия Принца Дорнийского как правителя Логичны оправданы и Адекватны даже мудры .

 

[arfist12]

Вообще по мне так история Дорана это история того как умного человека окружают одни кретины которые вечно ему всю малину обрывают .Я не особо люблю Дорана но даосистом который сидит на берегу реки и ждет пока мимо проплывут трупы его врагов он тоже не является .

Умный человек не может располагая связями в ВГ не знать , что собирается выдать дочь за психа.

Сами по судите жил себе Доран правил Дорном тут вроде как представилась возможнось сестру сбагрить Хайтауерам и немного сгладить вражду с простором но Оберин спиз..... э ляпнул про ветродуя .

В Дорне тогда правила его мать , да и Хайтауэр на тот момент даже не рассматривался как жених Элии.

Идем далее конец метяжа Роберта что Дорану делать ? Простор сдался , наиболие боеспособные силы ушли с Рейгаром и не вернулись ,у Дорана оставалось Может 10 тысяч воинов МАКСИМУМ против всего вестероса !!! Тут подваливает Джон Аррен и предлогает вместо войны выгодные условия торговые, большую независимость и другие плюшки Дорну .

Проблема в том , что он изначально отослал лишь часть сил Дорна на помощь Таргариенам. И причин у него было ровно две. Первая это обида на действия принца , а вторая его чрезмерная осторожность.

Что делать Дорану ? остается только ждать момента когда ударить и копить силы ,попутно он скорее всего прятал Дени и Визериса именно в Дорне в лимоной роще у Дальтов ,опять же не факт что он им и позже в эссосе не помогал ,от убийц они же все таки уходили да и договор брачный при свидетелях он составил .Хз почему к безликим не обратился видимо они либо цену заломали или боялся того же Вариса или Мизинца ,может не доверял безликим может связей не было банально .

Сомнительно , чтобы они жили в Дорне , да и убийц никаких скорее всего не было. А учитывая , что Дени не всегда была на что поесть сомнительно , чтобы он им помогал.
Из его слов следует , что хотел не просто убить Тайвина , а разрушить его жизнь.

По сути свои задачи Доран выполнил Дорн уберег , кровь родных не пролил за сестру отомстил Тайвина Оберин скорее всего успел отравить жалко что не все это поняли но оно и к лучшему к Дорану вопросов ноль ,Гору убил тот же Оберин , но то что сам погиб так сам и виноват заигрался ,я бы на месте Дорана даже бы обрадовался опальный брат был для Дорана той еще занозой как Деймон для Визериса .Да и теперь есть уже резкая причина ударить но ради кого и чего ? Оберин убит то по понятием .Появился Юный Гриф , он и послал к нему дочь убедится во всем. Действия Принца Дорнийского как правителя Логичны оправданы и Адекватны даже мудры .

Его сын и брат мертвы. Тайвину он собирался мстить явно не убийством последнего , а нанесением серьезного ущерба его деятельности.

 

[George]

То что Доран умен с этим никто не спорит,но одного ума в целом мало, нужна еще и решительность что бы этот ум использовать. Вот Варис таковой да и Мизинец тоже а Доран к сожалению не такой

Есть еще одни сюжетный момент, Мартин пустил Дорана в игру в четвертой книге и теперь ему по быстрому пришлось делать ему репутацию хитрого интригана.Ну и в итоге получилось что действия Дорана немного не понятны планы были большие ну по сюжету их осуществить невозможно

 

[Хелейна]

В Дорне тогда правила его мать , да и Хайтауэр на тот момент даже не рассматривался как жених Элии.

Согласна. Вся эта поездка по женихам изначально, на мой взгляд, планировалась только для того, чтобы свести Мартеллов и Ланнистеров.
Если эта поездка состоялась в 273 г. от З.Э. (согласно wiki), значит Элии было лет 15-16, Оберин на год младше, т.е. ему 14-15. Серсею тогда Тайвин еще рассчитывал выдать за Рейгара. Так что Оберин, по сути, был не нужен для знакомства. Возможно, его специально для саботажа и взяли с собой. Нет же воспоминаний о том, что он высмеивал Джейме. Хотя тот младше лет на семь, уж казалось бы, шути - не хочу и над сестрой и над ее юным женихом, у которого даже усы еще не растут.
Поэтому вариант с Хайтауэром (и прочими Редвинами-Крейкхоллами), кмк, был только для отвода глаз. Чтобы параноик Эйрис, например, не углядел в сватовстве дорнийской принцессы ничего подозрительного

 

[LordVodkin]

Умный человек не может располагая связями в ВГ не знать , что собирается выдать дочь за психа.
В Дорне тогда правила его мать , да и Хайтауэр на тот момент даже не рассматривался как жених Элии.

Проблема в том , что он изначально отослал лишь часть сил Дорна на помощь Таргариенам. И причин у него было ровно две. Первая это обида на действия принца , а вторая его чрезмерная осторожность.


Сомнительно , чтобы они жили в Дорне , да и убийц никаких скорее всего не было. А учитывая , что Дени не всегда была на что поесть сомнительно , чтобы он им помогал.
Из его слов следует , что хотел не просто убить Тайвина , а разрушить его жизнь.


Его сын и брат мертвы. Тайвину он собирался мстить явно не убийством последнего , а нанесением серьезного ущерба его деятельности.

Он договор составил брачный когда еще у визерис фанера не совсем съехала ,да брак возможно был бы чисто номинальный ,к тому может Визерис после возвращения Трона к семейству Мартелом относился бы хорошо и был бы пуськой )

Ну так и правильно сделал что отослал половину ,для подкрепления оставил чето ,не было бы этого приехал бы к нему не Джон Арен а Тайвин с другими условиями а так хоть какой-то аргумент а не голая попа .

Ну мать его правила какая разница видали бы замуж за Хайтауэра и как Жениха потенциального его как раз рассматривали .Геморая ))))))))) всему королевству было бы меньше .

Ну во всяком случае они были жили и все таки думаю в Дорне Дени жила какое это Время ,не представлялось возможным что-то перекинуть им вот и все сбербанка не было .Так что бы Мартела самого за попу не взяли .

Так задача выполнина Тайвин труп ,все что он сделал за всю жизнь тихо спускается набирая темпы так что лорд Титос бы позавидовал .

Брат опальный геморой сам виноват ,а сын не осторожно действовал вот и результат они оба кретины .

Согласна. Вся эта поездка по женихам изначально, на мой взгляд, планировалась только для того, чтобы свести Мартеллов и Ланнистеров.
Если эта поездка состоялась в 273 г. от З.Э. (согласно wiki), значит Элии было лет 15-16, Оберин на год младше, т.е. ему 14-15. Серсею тогда Тайвин еще рассчитывал выдать за Рейгара. Так что Оберин, по сути, был не нужен для знакомства. Возможно, его специально для саботажа и взяли с собой. Нет же воспоминаний о том, что он высмеивал Джейме. Хотя тот младше лет на семь, уж казалось бы, шути - не хочу и над сестрой и над ее юным женихом, у которого даже усы еще не растут.
Поэтому вариант с Хайтауэром (и прочими Редвинами-Крейкхоллами), кмк, был только для отвода глаз. Чтобы параноик Эйрис, например, не углядел в сватовстве дорнийской принцессы ничего подозрительного

Эйрис в то Время воообше Баратеона послал на узкое море красавицу найти ,его Элия не интересовала особо .

 

[Хелейна]

Эйрис в то Время воообше Баратеона послал на узкое море красавицу найти ,его Элия не интересовала особо

Я этого и не утверждала. Это же Тайвин строил планы на Рейгара. А Эйрис однозначно не хотел подбирать сыну жену среди "слуг".

 

[LordVodkin]

Повторюсь свои ЗАДАЧИ КАК ПРАВИТЕЛЯ ДОРАН ВЫПОЛНИЛ НА 100%

От вторжения и войны он Дорн уберег ,за независимость воевать смысла не была зависимость у него уже и так только на бумаге , судьбу Роба повторять не хотелось Айронвудам власть передовать )))

Из всех семи королевств Дорн не пострадал его Род Домов не пресекся ,все королевства кроме Долины пострадали Серьезно в Дорне ни сломана ни одна табуретка ,разве что белый рыцарь замочин и Мирцелла покалечена и они оба не из ДОРНА !

Те к кому были вопросы мертвы от рук Мартеллов Тайвина траванули ,Гору закололи и траванули в муках умирал .

Да сын и брат в расходе но виноваты они в этом сами удивительно что Оберин еще был жив на момент саги ,наследников у него не было геморая от него было чуть более чем дофига .Квентин себя Эйгоном вообразил вот и результат к тому может дом Айронвудов пресечется теперь и еще одной занозой будет меньше , бургундия наверное Мартеллам порядка поднадоела .

Род в безопасности ,наследники есть целых два ,и куча бастардов ,есть пространство для маневра так как есть Мирцелла .

В отличии от Долины сохранена центральная Власть мятежы подавлены , у власти дом правитель стоит ,и куклами в чужих руках Дорнийцы не являются .

 

[arfist12]

Он договор составил брачный когда еще у визерис фанера не совсем съехала ,да брак возможно был бы чисто номинальный ,к тому может Визерис после возвращения Трона к семейству Мартелом относился бы хорошо и был бы пуськой )

И за все эти годы он так и не потрудился узнать о нем больше?

Ну так и правильно сделал что отослал половину ,для подкрепления оставил чето ,не было бы этого приехал бы к нему не Джон Арен а Тайвин с другими условиями а так хоть какой-то аргумент а не голая попа .

Учитывая , что армия Севера , Долины и Дорна блиблизительно равна , то послав только десять тысяч он сильно понизил шансы своей сестры и ее детей выжить.

Ну во всяком случае они были жили и все таки думаю в Дорне Дени жила какое это Время ,не представлялось возможным что-то перекинуть им вот и все сбербанка не было .Так что бы Мартела самого за попу не взяли .

Это пока только теория. Основана на отсутствии лимонов в Бравосе , но это скорее просто ляп автора.

Так задача выполнина Тайвин труп ,все что он сделал за всю жизнь тихо спускается набирая темпы так что лорд Титос бы позавидовал .

Сам Дорна ничего не сделал для падения Тайвина.

Брат опальный геморой сам виноват ,а сын не осторожно действовал вот и результат они оба кретины .

Если честно я так и не понял зачем он отправил сына в ЗР. Если он думали , что она сама скоро выдвинется в сторону Вестероса то ее нужно ждать в Волантисе , а если нет то проситель с недействительным договором на руках явно не аргумент.

 

[Хелейна]

Если честно я так и не понял зачем он отправил сына в ЗР. Если он думали , что она сама скоро выдвинется в сторону Вестероса то ее нужно ждать в Волантисе , а если нет то проситель с недействительным договором на руках явно не аргумент.

Возможно, план был жениться до того, как армия Дени выдвинулась в Вестерос, чтобы не было ощущения, что Мартеллы, просто, примазываются к завоевателю (как Фреи, явившиеся попозже). Плюс Доран видит ситуацию в стране и понимает, что сейчас подходящий момент для вторжения. Неизвестно же, сколько Дейнерис будет сидеть в Миэрине, а так она, по крайней мере, знает, что Дорн - её союзник. Может, поторопится с отправлением.

 

[Fut]

Конечно осадочек остался отомстить за сестру и племяшей хочется но кому ? Роберту а что он сделал убил неверного мужа сестры и всего то к смерти Элии он не причастен к смерти ее детей тоже хз что бы он сделал с ней но по крайне мере он убил Рейгара в бою и руки кровью детей и женщин не испачкал .

Аррен и Старк воооооообще не причем ,из ланнов виноват только Тайвин ни Джейме не Серсея не причастны ну и Гора виноват все двое людей но убрать их надо по позже что-бы не влезать в новую расприю .

По его словам он планировал падение Ланнистеров и возвращение Таргов. Как вы представляете это без конфронтации с Арренами, Старками и Баратеонами?

кровь родных не пролил за сестру отомстил Тайвина Оберин скорее всего успел отравить жалко что не все это поняли но оно и к лучшему к Дорану вопросов ноль

Доран планировал убить Тайвина, когда он достигнет полного краха, а он умер самым большим зубастым в королевстве.
А если Оберин его и отравил, то это случилось не благодаря, а вопреки воли Дорана.

Ну так и правильно сделал что отослал половину ,для подкрепления оставил чето ,не было бы этого приехал бы к нему не Джон Арен а Тайвин с другими условиями а так хоть какой-то аргумент а не голая попа .

Подкрепления бы не понадобились, если бы Доран послал бы все войска.

Так задача выполнина Тайвин труп

Совершенно не выполнена.

Повторюсь свои ЗАДАЧИ КАК ПРАВИТЕЛЯ ДОРАН ВЫПОЛНИЛ НА 100%

Написание заглавными буквами правду из слов не делают.

Да сын и брат в расходе но виноваты они в этом сами удивительно что Оберин еще был жив на момент саги ,наследников у него не было геморая от него было чуть более чем дофига .Квентин себя Эйгоном вообразил вот и результат к тому может дом Айронвудов пресечется теперь и еще одной занозой будет меньше , бургундия наверное Мартеллам порядка поднадоела .

Ну и как называть человека, который доверяет сверхважные вещи таким людям?
Его даже наследница дочь ни во что не ставила.

 

[talsterch]

Подкрепления бы не понадобились, если бы Доран послал бы все войска.

.

если бы выиграли то не понадобилсь. А если бы проиграли? Ну может тоже не понадобились бы т.к возможно и до Тайвина всех Мартелов оставшихся без войск перебили бы .

 

[arfist12]

если бы выиграли то не понадобилсь. А если бы проиграли? Ну может тоже не понадобились бы т.к возможно и до Тайвина всех Мартелов оставшихся без войск перебили бы .

Как? Всех воинов в одно место отослать он физически не мог. Дорн , Долина и Север способны собрать для крупного похода максимум по 20000 воинов. Для защиты от внутренних угрозы должно хватить , а внешнии враги сомнительны. Без реальных причин никто в Дорн не вторгнется.

 

[talsterch]

Как? Всех воинов в одно место отослать он физически не мог. Дорн , Долина и Север способны собрать для крупного похода максимум по 20000 воинов. Для защиты от внутренних угрозы должно хватить , а внешнии враги сомнительны. Без реальных причин никто в Дорн не вторгнется.

ну 20000 это не Мартелы а весь Дорн. В ситуации когда они выкладываются по полной а бывшая анти мартеловская коалиция поставляеь относиьельно мало солдат то есди экспедиционный корпус гибнет то вполне возможно что сохранившиеся войска мятежных лордов истребят остатки мартелов

 

[Ариадна]

Подкрепления бы не понадобились, если бы Доран послал бы все войска.

Война была слита ни потому что не хватило дорнийских войск, а потому что Рейгар проиграл Роберту, Доран мог хоть весь Дорн мобилизовать на войну и сам в первых рядах побежать, они бы все равно проиграли после смерти Рейгара, то сражение между двумя главнокомандующими и решило исход битвы.

 

[леди Амби-Ходор]

Нечего было верных вассалов казнить

Казнил и правильно сделал:
"Жестокий и неправедный вассал порочит сюзерена" (с. Эддард Старк)

 

[леди Амби-Ходор]

Доран умный, осторожный политик. И для Дорна явно полезный. Именно, что он интересы Дорна ставит выше личных чувств, отсюда его якобы "нерешительность".

 

[arfist12]

Во время разговора с дочерью , Доран говорит дочери , что он много лет готовил паление Тайвина. Я вспомнил только договор заключенный с Дарри и более ничего.

 

[assec]

Казнил и правильно сделал:
"Жестокий и неправедный вассал порочит сюзерена" (с. Эддард Старк)

Совершенно верно,что ещё делать с подобными извергами рода человеческого:

— Я обманул доверие моего друга короля Роберта, — выкрикнул он. — Я поклялся защищать и оборонять его детей, но не успело тело короля остыть, как я вступил в заговор, чтобы свергнуть и убить его сына и присвоить трон себе. Пусть верховный септон, Бейлор Возлюбленный и Семеро будут свидетелями моих слов. Джоффри Баратеон является единственным законным наследником Железного трона и, милостью всех богов, правителем Семи Королевств и протектором государства.