• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры СанСан

Верите ли вы, что у них есть будущее?


  • Всего проголосовало
    761

AsharaD

Лорд
И тут, возвращаюсь к СанСану меня внезапно взволновали простыни Сансы в ночь Черноводной:woot: Они же должны были быть помятыми и в крови и пахнуть всем тем, чем пахнет мужик, в комнате посторонние вещи (плащ),
Плащ она припрятала, фетишистка))
Может быть простыни и не были заметно грязными, кровь же не была очень свежей.
 

император

Межевой рыцарь
Тайвин что-то не был в достаточной мере информирован, а то появился бы у Тириона "сынок" двухметровый.:D
Ну конечно не информирован. Откуда. Пес ничего никому не рассказывал о своих чувствах. Он даже ей не признавался. Кстати помоему он рассказал по честному что он ее любит только настоятелю Тихого Острова. Как исповедовался. Помните настоятель спросил про Сансу Старк. Может и пожалел его поэтому. В послушники и взял. Для Пса это тоже кризис был наверное. Он за обедом прислуживал. Это так его смирение показано. Для дворянина (Пес дворянин) у которого были свои слуги (слуги были, так как сквайр снимал с него шлем) это верх смирения. Так что может он на ней и женится. У него как и Сансы идет переоценка ценностей. Она становится более реалистичной, а он более терпимым. Причем оба становятся добрее. Не добренькими а именно добрыми.
А кстати любовником Сансы при муже он бы не стал. Слишком чистоплотный. Делить не будет. Украдет, мужа убьет (хотя карлика убить не сможет, карлик все таки - не опустится он до убийства карлика, он же рыцарь ) 
Или просто прогонит карлика. Помоему он даже пинка ему дать не сможет. Стыдно будет
 

Grad

Кастелян
А кстати любовником Сансы при муже он бы не стал. Слишком чистоплотный. Делить не будет. Украдет, мужа убьет (хотя карлика убить не сможет, карлик все таки - не опустится он до убийства карлика, он же рыцарь )
Вы, мне кажется, идеализируете господина Клигана. Он убивал женщин, стариков, детей и вспоминал о них как о мясе. Что ему какой-то неприятный карлик? Да и не рыцарь он никакой.
 

император

Межевой рыцарь
Вы, мне кажется, идеализируете господина Клигана. Он убивал женщин, стариков, детей и вспоминал о них как о мясе. Что ему какой-то неприятный карлик? Да и не рыцарь он никакой.
Ну убивал. Вот и сейчас в раскаянии прибывает. Причем скорее всего просто рисовался перед девченкой. Этакий гордый еж. А рыцарь он самый настоящий. Причем до идиотизма иногда. Когда он Арье начинает предлагать спасти ее мать. Это уже какой то Тристан получается. Или Ланселот. Или Дон Кихот 
Так что он на ней и женится. Он единственный рыцарь там и есть. Прямо мечта ее 
А карлик очень жалкий. Карлик ведь. Стыдно 
Да он кого угодно может убить, я не сомневаюсь. Но все же чем ему Мизинец не угодил? :)
А мизинец не карлик. Да и не добрый. Да и к Сансе клеится. Так что вполне может Пес его и убьет
 

Grad

Кастелян
Ну убивал. Вот и сейчас в раскаянии прибывает. Причем скорее всего просто рисовался перед девченкой. Этакий гордый еж. А рыцарь он самый настоящий. Причем до идиотизма иногда. Когда он Арье начинает предлагать спасти ее мать. Это уже какой то Тристан получается. Или Ланселот. Или Дон Кихот
А когда он с поля боя бежал и короля в пешее эротическое путешествие посылал, это тоже особо по-рыцарски было? :)
Хотя я не спорю, Пёс - позер и байронический страдалец, который хочет казаться брутальным и жестоким и сильно переживает в те немногие моменты, когда это у него получается.
 

Мара

Наемник
А кстати любовником Сансы при муже он бы не стал. Слишком чистоплотный. Делить не будет. ) 
Или просто прогонит карлика. Помоему он даже пинка ему дать не сможет. Стыдно будет
Да ладно?))) Откуда такой вывод о чистоплотности Клигана? Он же понимает прекрасно, наверное, что Санса Старк для него как недосягаемая звезда для крокодила в болоте...На что он может рассчитывать, кроме как на секс из жалости и благодарности, ну может не только из жалости (вспоминая сны и мысли Сансы о нем)? Или если только там не случится апокалипсиса, когда придут Иные и всех перебьют и перевернут с ног на голову все устои того общества...
Или жизнь прокатится таки своими железными колесами по Сансе и бросит ее в самый низ (пока еще, несмотря на все ее горести, такого с ней не произошло, но мало ли что Мартину прилетит в голову)) ....
Но она все равно останется высокородной леди, наследницей Старков Винтерфельских... И Пес (даже бывший) ей ни пара ни при каких раскладах...
 

Grad

Кастелян
Да ладно?))) Откуда такой вывод о чистоплотности Клигана? Он же понимает прекрасно, наверное, что Санса Старк для него как недосягаемая звезда для крокодила в болоте...На что он может рассчитывать, кроме как на секс из жалости и благодарности, ну может не только из жалости (вспоминая сны и мысли Сансы о нем)? Или если только там не случится апокалипсиса, когда придут Иные и всех перебьют и перевернут с ног на голову все устои того общества...
Или жизнь пройдется таки своими железными колесами по Сансе и бросит ее в самый низ (пока еще, несмотря на все ее горести, такого с ней не произошло, но мало ли что Мартину прилетит в голову)) ....
Но она все равно останется высокородной леди, наследницей Старков Винтерфельских... И Пес (даже бывший) ей ни пара ни при каких раскладах...
Ну случаи-то всякие бывали. Вон, Петир Бейлиш тоже особо происхождением не блистал и девочкам Талли был не ровня... но ведь как-то же пришел к успеху :). Хотя вряд ли Пёс осилит, тут недюжинный ум и талант иметь надо, чтобы подняться до уровня лордов из Великого Дома, а не опускать их отдельных представительниц до своего :).
 

Мара

Наемник
Ну случаи-то всякие бывали. Вон, Петир Бейлиш тоже особо происхождением не блистал и девочкам Талли был не ровня... но ведь как-то же пришел к успеху :). Хотя вряд ли Пёс осилит, тут недюжинный ум и талант иметь надо, чтобы подняться до уровня лордов из Великого Дома, а не опускать их отдельных представительниц до своего :).
Да. Ум, талант, полное отсутствие совести и порядочности, беспринципность, жестокость, изворотливость, способность унизиться и подставить кого угодно....
Клигану до таких высот далеко...так что не светит ему Санса в качестве спутницы жизни. И наверное даже ни в каком качестве не светит. 
Ну случаи-то всякие бывали. Вон, Петир Бейлиш тоже особо происхождением не блистал и девочкам Талли был не ровня... но ведь как-то же пришел к успеху :). :).
Вот уж успех так успех))) Женился на опустившейся съехавшей с катушек и главное НЕлюбимой и возможно презираемой женщине, которую потом же сам и убил)
Да, он добился власти и влияния, но цели то у него совсем иные были...
 

AsharaD

Лорд
Ну случаи-то всякие бывали. Вон, Петир Бейлиш тоже особо происхождением не блистал и девочкам Талли был не ровня... но ведь как-то же пришел к успеху :). Хотя вряд ли Пёс осилит, тут недюжинный ум и талант иметь надо, чтобы подняться до уровня лордов из Великого Дома, а не опускать их отдельных представительниц до своего :).

Ну, Лиза-то фактически правительница региона была, пока сынок мелкий. А у Сансы ни кола ни двора. Винтерфелл в руинах, и его еще отбивать надо. Приданое - нулевое. Да и братья на самом деле живы, так что она ничего особо не наследует, и как всплывет Рикон, жениться на ней уже будет далеко не так интересно, а уж престиж ее как невесты кончился с падением Старков. Всплыл бы Рикон, те же Тиреллы бы тут же слились, и занялись инвентаризацией дочек, кого б замуж за юного лорда выдать.
А Пес меж тем вовсе не конюх какой-то, и Григор без наследников скончался, ну, почти скончался, но в Клиган холле ему уж слуг не пугать..
 

Мара

Наемник
Мне вообще кажется наиболее вероятными 3 перспективы развития ветки с взаимоотношениями этих двух персонажей: Сансы Старк и Сандора Клигана
1) Пес умер или умрет и больше никогда со своей дамой печального образа не пересечется
2) Могильщик с Острова таки Сандор Клиган и пройдя определенный кризис и переоценку ценностей он еще всплывет каким то образом в истории Семи Королевств и встретится с Сансой Старк, которая тоже сейчас активно проходит переоценку ценностей. Но ничего у них не случится. Хотя возможно Мартин приготовит для Сандора отменную смерть, в которой он отдаст жизнь за Пташку или что-то в этом роде...
3) Санса найдет таки свое место в жизни, скорее всего, появившись в миру снова под своим настоящим именем, разведясь с Тирионом Ланистером (доказав, что брак не произошел в действительности) и выйдя замуж за какого-нибудь другого лорда, который будет заинтересован в ней как наследнице винтерфельских богатств и древнего имени. И тогда возможно Клиган станет ее тайной любовью или что то в этом роде...Хотя вряд ли Мартин разведет такой сансан) Но вероятность имеется) 
А Пес меж тем вовсе не конюх какой-то, и Григор без наследников скончался, ну, почти скончался, но в Клиган холле ему уж слуг не пугать..
Ну какой может быть Клиган холл после богатств Винтерфела и перспективы быть хозяйкой Красного Замка??)) Это ж ни в какие ворота...Не дай бог Сансе такой судьбы. Это ужасный мезальянс получился бы.
 

Grad

Кастелян
А Пес меж тем вовсе не конюх какой-то, и Григор без наследников скончался, ну, почти скончался, но в Клиган холле ему уж слуг не пугать..
Не забывайте еще что Сандор в федеральном розыске как дезертир и изменник, и никто ему никакого Клиганхолла не выдаст. Смертникам замки не полагаются :).
 

AsharaD

Лорд
Ну какой может быть Клиган холл после богатств Винтерфела и перспективы быть хозяйкой Красного Замка??)) Это ж ни в какие ворота...Не дай бог Сансе такой судьбы. Это ужасный мезальянс получился бы.
Так все, нету больше ни Винтерфелла, ни перспективы, старые Лизины платья донашиваем. Нет у нее ни денег Ланнистеров, ни мощи Тиреллов, она больше не завидная невеста. То есть временно завидная, но только как предполагаемая наследница севера, чтоб войти в этот регион легитимно, желательно иметь маленького Старка в коляске. Но Бран может и потерян для общество, а Рикон еще стрельнет, имхо, и окажется, что никакого интереса особого дети Сансы не представляют, Рикон через пару лет своих нарожает.

А так - не знаю. У нас все варианты довольно фанфиковые, может у Мартина чего оригинальнее есть на уме. Вероятность что оба будут живы, пристроены к делу, но никогда не пересекутся в тексте, безусловно ненулевая. Ну чо поделать-то, будем печаться о том что счастье было так близко, так возможно.
Мартин еще любит подводить персонажей друг к другу и обламывать, доведя до "чуть не встретились", или "встретились но не успели даже поговорить". 
Не забывайте еще что Сандор в федеральном розыске как дезертир и изменник, и никто ему никакого Клиганхолла не выдаст. Смертникам замки не полагаются :).
У Ланнистеров. И сколько они там еще будут сидеть в КГ? ;)
 

Мара

Наемник
Так все, нету больше ни Винтерфелла, ни перспективы, старые Лизины платья донашиваем. Нет у нее ни денег Ланнистеров, ни мощи Тиреллов, она больше не завидная невеста. То есть временно завидная, но только как предполагаемая наследница севера, чтоб войти в этот регион легитимно, желательно иметь маленького Старка в коляске. Но Бран может и потерян для общество, а Рикон еще стрельнет, имхо, и окажется, что никакого интереса особого дети Сансы не представляют, Рикон через пару лет своих нарожает.


;)
Ну, мне ощущается, что Старки еще восстановятся в своих правах и достатке и будут у Рикона детки или нет)) Санса так или иначе его сестра и приданное у нее должно быть приличное. Как и у Арьи в общем...
 

Grad

Кастелян
У Ланнистеров. И сколько они там еще будут сидеть в КГ? ;)
Какая разница? Он нарушил правила поведения Королевского Гвардейца, а это при любом короле серьезный косяк :). Только одного Джейме пока за такое отмазали, да и то лишь с учетом серьезности и своевременности его подвига, а также личности его лорда-папы :).
 
  • Мне нравится
Отклики: Key

AsharaD

Лорд
Ну, мне ощущается, что Старки еще восстановятся в своих правах и достатке и будут у Рикона детки или нет)) Санса так или иначе его сестра и приданное у нее должно быть приличное. Как и у Арьи в общем...
Ну, этого ждать, все шансы остаться старой девой. Старки может когда и восстановятся, но в ближайшее время былому величию взяться неоткуда, и богатств там нет, один руины и волки бродят. Разве что Мизинец Сансе наследство оставит. Особенно мило, если как своей дочке, и ею она для истории и останется.
 

император

Межевой рыцарь
Да ладно?))) Откуда такой вывод о чистоплотности Клигана? Он же понимает прекрасно, наверное, что Санса Старк для него как недосягаемая звезда для крокодила в болоте...На что он может рассчитывать, кроме как на секс из жалости и благодарности, ну может не только из жалости (вспоминая сны и мысли Сансы о нем)? Или если только там не случится апокалипсиса, когда придут Иные и всех перебьют и перевернут с ног на голову все устои того общества... Или жизнь прокатится таки своими железными колесами по Сансе и бросит ее в самый низ (пока еще, несмотря на все ее горести, такого с ней не произошло, но мало ли что Мартину прилетит в голову)) .... Но она все равно останется высокородной леди, наследницей Старков Винтерфельских... И Пес (даже бывший) ей ни пара ни при каких раскладах...

А на это уже существует Лубофф. Так что крокодил из болота у всех у них выигрывает в этом случае.
Да и тем более мрачное средневековье. Там можно по простому без интриг убить соперника. А если ты очень здоровый то и много сопернков. Так и королем можно стать 
Ну какой может быть Клиган холл после богатств Винтерфела и перспективы быть хозяйкой Красного Замка??)) Это ж ни в какие ворота...Не дай бог Сансе такой судьбы. Это ужасный мезальянс получился бы.
А она на деньги и власть не очень падкая. Она довольно домашняя девочка. Там честолюбие выбили из нее в королевской гавани
 

Мара

Наемник
. Ну чо поделать-то, будем печаться о том что счастье было так близко, так возможно.
Мартин еще любит подводить персонажей друг к другу и обламывать, доведя до "чуть не встретились", или "встретились но не успели даже поговорить". ;)
Ну, не факт, что это прям такое уж счастье)) Помимо сословных барьеров и того, что на Сансе лежит тень предательства ее отца и финансовые трудности семьи, а Клиган официально числится в дезертирах и гос. преступниках, там и личных то противоречий немало. Характер, грубость, не самая презентабельная внешность Сандора...да и запрос Сансы на красоту вокруг нее и богатство это тоже немалые препятствия.
А вариант: "чуть не встретились", или "встретились но не успели даже поговорить" - самый правдоподобный. Подпадает в границы 2 из 3-х обрисованных мною возможностей развития этого сансана) 
Ну, этого ждать, все шансы остаться старой девой. Старки может когда и восстановятся, но в ближайшее время былому величию взяться неоткуда, и богатств там нет, один руины и волки бродят. Разве что Мизинец Сансе наследство оставит. Особенно мило, если как своей дочке, и ею она для истории и останется.
Ну, мало ли как ситуация изменится.
А на чем раньше богатство Старков основывалось? Кто теперь "стрижет купоны"? Болтон?
 

император

Межевой рыцарь
А когда он с поля боя бежал и короля в пешее эротическое путешествие посылал, это тоже особо по-рыцарски было? :) Хотя я не спорю, Пёс - позер и байронический страдалец, который хочет казаться брутальным и жестоким и сильно переживает в те немногие моменты, когда это у него получается.
Ну так тут он проявил характер тоже. Послал красиво. Так что даже дезертировал и то с чувством собственного достоинства
 
Сверху