На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
О чем свидетельствует? Только о том ,что Кассель привел сборную трех или четырех лордов да еще не особо опытных солдат ,а уж гарнизон Втнтерфелла - там вообще одни необученные юнцы были ,как были у Амберов старики и юнцы. Дредфорт - Русе оставил целенаправленно там - хорошо вооруженных и опытных воинов на случай приобретения бесхозных земель типа Хорнвудских.
И получить в спину десант, потому что флот Мандерли - неизвестно какого качества не говоря уже о качестве экипажей.
а горные кланы, у которых должна быть только пехота, в горах на лошади не поскачешь, дали Станису 5000 всадников, тогда сколько у них пехоты, как минимум 10000 наберется.
Горные кланы дали видимо столько сколько смогли. Русе привел с собой 3000 с лишним тысячи+Фреи.
на счет Русе и Фреев не спорю, горные кланы дали Станису конницу так как она мобильна, но в горах против одичалых лучше воевать пешими вы не находите? так что пехоты там как минимум 10000
Любую - Робб выходя на войну сгреб все взрослое (между стариками и юношами) ополчение ,некоторые лорды (Болтон и Мандерли на всяк случай оставили сколько то опытных воинов), а Робб и прочие лорды за исключением еще пожалуй горных кланов и лорда Рида - сгреб все что мог , там кстати и состав его войска описан в главах Кет и в главах Брана хотя бы гарнизон Винтерфелла (оставшийся).
А там что, кроме БГ высадиться негде? Железнорожденные, как то высадились и взяли Ров. Свою стратегию лорд Эддард Старк выстраивал на основании того, что благодаря заложнику (Теону) - Грейджои с их лучшим флотом (хоть и битым Станнисом - но Станнис гений военного дела...) будет на его стороне, т.е. с одной стороны БГ сможет ,как то противостоять противнику, а с другой - ЖФ Грейджоев.
И подождут, торопиться то им незачем.
Может быть такая ,а может и короче быть. Ну накопят они опыта против пехоты Грейджоев - а как с рыцарями биться?
Мы говорим о средневековых армиях в оглаве с офицерами феодалами и я не вижу ни одной причины речным лордам отступать на или за Перешеек в затяжной войне, когда их поместья, замки и земли подвергаются разорению, когда они перестают получать в недалекой перспективе доходы с них. Ведь ни о каком патриотизме и речи быть не может - это невладеющий ничем сир Бринден Талли может себе позволить и северяне на чьих землях не идет война с Югом (пока)...
ИМХО - для реставрации Таргов ненужна такая хаотичная война с такой тратой ресурсов. Главное - недоверие и ненадежные союзы и наличие людей могущих заявить авторитетно - дети Серсеи бастарды.
Тарли полководец хороший, но и все. Он разбил пешее войско Гловера и Толхарта - но не полностью и более того - потери были большие с обоих сторон. Но Тарли не единственный полководец у альянса и между прочим знатный воин сир Бринден Талли ,почему то счел разумным счел упомянуть - сира Давена Ланнистера ,будь тот просто по опаснее папаши своего Стаффорда - это не стоило бы упоминания такого конкретного и серьезного человека ,как сир Бринден Талли. А был еще сир Киван Ланнистер навроде начштаба Тайвина, который возможно и занимался стратегией предстоящих битв (так у меня сложилось впечатление из военсоветов в лагере Тайвина).
А если Роббу помогут ещё и инопланетяне с фотонными торпедами, то шансы вообще приближаются к ста процентам, а то и превышают их, ага.
"Трусливо бежал, оставив своих вассалов на произвол судьбы" больше подходит вообще-то.
Не утверждаю, но вроде бы Доран Мартелл дочке утверждал подобное про Дорн?
Смотрите, если мы с Вами исходим из опыта средневековья, то англичане в Столетнюю войну опирались на 4 города-порта на берегах Пролива, плюс Аквитань (где стратегические порты отсутствовали даже тогда). Для любой армии, как сейчас, так и в средние века нужна база, где будет провиант, где будет пополнение. И самое главное, что солдаты знают, что в случае "ситуации швах" есть куда бежать, куда спасаться. Тот же Ганнибал два десятка лет "тусил" на юге Италии вполне успешно до тех пор, пока римляне не стали отбирать связывающие его с базами в Испании и Африке порты. Как только армия узнает о потере "последнего шанса на спасение" - мораль ее падает и армия рассыпается. Так что для нормальной войны экспедиционной армии на Севере нужен минимум один порт. БГ - самый крупный и развитый. Железорожденные не смогли захватить ни одного порта с нормальным гарнизоном. Ни в первое восстание Бейлона, ни в реалиях войны Пяти королей. Это же аналог викингов. Вот и судите сами. Нагнать купца с низким бортом - да. Пожечь деревни по побережью - да. Захватить монастырь или замок с 10 латников гарнизона - да. А вот Ланниспорт они не смогли взять, только флот пожгли. Да и в Щитах отсутствием прикрытия воспользовались. Флот Бора разогнал бы эти драккары в силу своей приспособленности к бою (борт высокий - на абордаж с низкой ладьи не залезешь, а лучники/арбалетчики всех противников как в тире расстреляют). Так что ЖФ Грейджоев нейтрализуется конным кулаком на побережье. Перед Гастингсом саксонский король наличием конной тысячи прекратил все нападения норманов на свое королевство. Почему же Робб Старк не сможет повторить такое же?
Айзенкур показал, что рыцари вполне прекрасно умирают. А до этого битва Золотых шпор, где фламандские ткачи вырезали отборную рыцарскую конницу. Хороший командир нивелирует отсутствие латной кавалерии правильной позицией. Особенно, если противником его выступает Джейме, который образец куртуазности и рыцарь аля Львиное сердце, но выдержкой и хладнокровием Тарли не обладает.
Вот тут я и привел сравнение, что Робб должен стать Игроком. Игрок не оглядывается на сира Васечкина и лорда Петрова. У него стратегическая карта. И если означенные сир и лорд недовольны, то либо они молчат, либо теряют голову (или отправляются на Стену), либо получают домен на севере, где земель не мало. Речные земли, как я уже приводил выше, разменная монета и к концу войны они будут пустошью, где в укрепленных стратегических пунктах сидят гарнизоны северян. А лорды и сиры либо имеют титулы без крестьян, либо вообще все титулы РЗ становятся частью королевского домена Робба.
Согласен и разделяю Ваше мнение. Карлика сделали крайним.
Контраргументы помимо фотонных торпед имеются?
Нет конечно, что вы, вы слишком реалистичную картину нарисовали, тут не может быть никаких возражений. Разве что только я считаю вы несколько преуменьшили возможности Севера в целом и Робба в частности - на самом деле они сразу по окончании зимы могли захватить весь Вестерос - тем более что там захватывать, ведь все грандлордства кроме ЗЗ и Простора по вашему плану сами собой, без всякой посторонней помощи прогутся под Могучий Север.Vintel написал(а):
Эта тема называется "Красная свадьба". Знаете почему она так называется? Потому что Робб как раз таки и был Игроком в вашем понимании этого слова - он не оглянулся на лорда Петрова, владеющего частью разменной монеты. Вы поймите - вы какие-то уж совершенно нереально воздушные замки возводите, это не работает. Вообще. Это настолько нереальные конструкции, которые обрушатся под собственным весом, что даже опровергать не хочется ничего.
Битвы без потерь не бывает. Это только Суворов мог 35-тысячный гарнизон "неприступной" крепости разбить с потерей двух с половиной тысяч своих солдат.
Вот тут Вы зря обижаетесь. Я ни в коей мере не хотел бы Вас обидеть или принизить. Просто мы рассматриваем вероятность, которую Мартин решил нейтрализовать с помощью введения в сюжет Красной свадьбы. Дела Севера были не так плохи, как многие считают. У Робба был шанс затянуть войну. Вряд ли он мог рассчитывать на свержение правящей династии, но побороться за независимость от ЖТ - вполне реально.
Полно вам, вы меня веселите.Vintel написал(а):
Ну так это совершенно другое дело, это возможно. Трудно, учитывая пятую колонну дома, но возможно. Но вы в одном из постов нарисовали уже совершенно сюрреалистическую картину - Север и РЗ в союзе с Долиной и Дорном громят бедненьких Ланнистеров и Тиреллов. Вот здесь уже трудно удержаться.
Север + опустошенные РЗ = противостояние Западу на равных
Так а с какой вдруг радости?