Сюжеты Красная Свадьба

[Kars]

Анонимус-сан ↑, Роб Старк не только мог убить уолдера Фрея,он собирался убить всех фреев,взять их солдат,и угробить их на отвлекающем штурме рва кейлин,а потом самому спрятаться за ним,бросив близнецы на растерзания ланотирреловским войскам.и снисхождения фреям после их поддержки короля потерявшего север и разжалованного грандлорда рз не будет.они станут лучшим кандидатом на показательное уничтожение для усмирения речных земель.

 

[assec]

assec ↑,
Кроме праведного гнева я привёл цитату, озвученную для лорда Мандерли.
Солдаты Фреев аж целыми колоннами по окрестностям рыскали - видимо, чтобы у северян присягу принять (ПОВ Арьи в Буре мечей). Кто-то потом считал и собирал воедино статистику их деяний?

Ладно.
Теперь, сказка Фреев для Джейме.

— Он был во дворе, когда наши люди пришли убивать лютоволка, — пояснил Риверс. — Уэйлен велел ему отдать меч, и он подчинился, но когда арбалетчики принялись шпиговать лютоволка болтами, он выхватил топор из рук Уэйлена и разрубил сеть, которой накрыли чудовище. Уэйлен говорит, что он получил два болта, в плечо и в живот, но нашел в себе силы взобраться на стену и броситься в реку.
— На ступенях за ним остался кровавый след, — вставил Эдвин.
— Вы нашли его тело? — спросил Джейме.
— Мы нашли тысячу мертвецов. После пары дней в реке они все одинаковы.

Как видим, она более информативна и содержит цифирное обозначение убитых на КС. Будете с этой цифрой спорить? Приведите другую, если найдете. На мой взгляд, в данном случае Фреям врать смысла не было.
Далее, имеется описание войска Болтона при его возвращении

Сразу за Фреями шли северяне, трепетали на ветру потрепанные знамена. Большей частью пешие, и осталось их мало. Вонючка помнил, какое огромное войско отправлялось с Роббом на юг под лютоволком Старков. Двадцать тысяч мечей и копий, никак не меньше, а назад вернулись едва ли двое из десяти, в большинстве своем люди Дредфорта.

Т.е. не менее 4000 не считая раненых в обозе.

Обоз — тяжело груженные телеги с провиантом, добычей и ранеными

Кроме того, ещё остался отряд прикрытия.

— Я оставил у брода шестьсот человек. Копейщиков с гор и с Белого Ножа, сотню лучников Хорнвуда, вольных всадников и межевых рыцарей, а для поддержки — людей Стаута и Сервина. Командуют ими Роннел Стаут и сир Кайл Кандон. Сир Кайл, как вам, без сомнения, известно, был правой рукой покойного лорда Сервина. Львы умеют плавать не лучше волков, и пока вода не спадет, сир Григор не перейдет реку.

А перед КС у Русе было

— Около пятисот конников и три тысячи пехоты, миледи. В основном из Дредфорта и немного из Кархолда. Теперь, когда верность Карстарков стала сомнительной, я счел за лучшее удержать их людей при себе. Я сожалею, что не привел больше.

 

[Kars]

assec ↑, кстати по моему Мартин забыл нам расказать об участи заслона на бродах после КС.

 

[BrowBreaker]

кстати по моему Мартин забыл нам расказать об участи заслона на бродах после КС.

Скорее всего был разбит отрядом Клигана после занятия Харренхолла. ЕМНИП, в книге говорится, что Клиган занял Рубиновый брод.
И силы Старков для похода на Юг как-то странно посчитаны. В ИП указано, что у Робба было 18000 человек пока не присоединились войска БГ с 1500 людей. Итого=19500. Минус 400 человек осталось во Рву Кейлин никуда более не идя. То есть, на юг с Роббом ушло около 19000 бойцов. Вернулось менее 4000 человек, большинство дюди Болтонов+немного Карстарков+возможно кто-то перебежал после КС.

 

[Kars]

BrowBreaker ↑, в тексте акцентировано что пока уровень воды не спадает гора броды не перейдёт,а по путешествию пса видно что реки полноводны.

400 человек оставалось в близнецах,что бы держать уолдера Фрея в заложниках,пока эдмур Талли их не вызвал на каменную мельницу.гарнизон рва кейлин не упоминался.(если не считать приказа ещё Неда,отданый кейтелин)

 

[assec]

Там еще ушли после взятия Риверранна многие, как вспоминает Кейт "урожай собирать".

 

[BrowBreaker]

Там еще ушли после взятия Риверранна многие, как вспоминает Кейт "урожай собирать".

Это местные, речники то есть ушли. Северянам идти крайне далеко.

400 человек оставалось в близнецах,что бы держать уолдера Фрея в заложниках,пока эдмур Талли их не вызвал на каменную мельницу.гарнизон рва кейлин не упоминался.(если не считать приказа ещё Неда,отданый кейтелин)

400 пехоты и стрелков оставил еще Робб, когда двинулся от Рва на юг. Они до самого удара железян во главе с Виктарионом так и сидели. Там и погибли.

в тексте акцентировано что пока уровень воды не спадает гора броды не перейдёт,а по путешествию пса видно что реки полноводны

Это акцентировано в ПОВ Кейтлин и Арьи. А в ПОВ Тириона (ЕМНИП) говорится, что Клиган-старший занял Рубиновый брод. Так что скорее всего заслон оборонявший его погиб или попал в плен.

 

[Kars]

BrowBreaker ↑, не помню я момента с оставлением Робом прикрытия.

Клиган мог занять брод и с одной стороны.да и к кокому периоду относятся мысли карлика.

 

[assec]

Это местные, речники то есть ушли. Северянам идти крайне далеко..

Ну, вобщем то разговор шел более о северянах

— Мне сказали, что ваш сын прошел через Перешеек с двадцатью тысячами мечей, — продолжал Ренли. — Теперь, когда к нему примкнули лорды Трезубца, у него, возможно, тысяч сорок.
«Нет, — подумала она, — далеко не так много — одних мы потеряли в бою, другие ушли убирать урожай»

Речники, как раз могли быстренько убрать урожай и вернутся,что они собственно говоря и сделали. А вот северяне, действительно ушли, а вернуться им уже не дали Виктарион и Аша с Теоном. Кстати о том, что уход возможен Кейт думала ещё до начала военных действий.

И все же они давали разумный совет. Войско, которое привел сюда ее сын, не было регулярным, как в Вольных Городах, и состояло не только из наемников, которым платят монетой. В Винтерфелле собралось ополчение из арендаторов, работников, рыбаков, пастухов, сыновей владельцев постоялых дворов, торговцев, красильщиков, ну и, конечно, наемников и свободных всадников, алчных до добычи. Они откликнулись на зов своих лордов, но пришли не навечно.

В реальном средневековье, такая обязанность определялась в 40 дней.

 

[farmer111]

Анонимус-сан ↑, к чему эти "ложь-ложь-ложь"?

Робб Старк погубил себя и свою свиту, благодаря своим собственным решениям, зачастую вопреки позиции близких людей.
Это он привел своих людей в логово Фреев.
К сожалению это не Фреи на пустом месте устроили резню, иначе Старк не переправился бы через Близнецы когда двигался с Севера на Юг.
Фреи ответили ему его же лживой монетой.
Если Роббу Старку можно врать, почему Фреям нельзя?
Фреи проливали кровь за Робба Старка, а он их обманул.
Во многих культурах считается, что обмануть обманщика или отплатить ему его же монетой не является плохим поступком.
И судя по всему в Вестеросе это тоже практикуют.
Иначе как трактовать поступок лорда Миноги? Я конечно не утверждают, что он своих гостей убил и приготовил из них пироги, но есть все основания именно это и полагать.
А почему он так сделал? Логично, если Фреи не соблюдают обычай, почему нужно соблюдать его в отношении них.
Соответственно, если Робб Старк лживый король, то что мешает отплатить ему его же монетой?

Что касается метафизических процессов варгования, то к сожалению в Вестеросе люди книг не читают и не знают истинных процессов которые происходят с варгом.
Поэтому Робб Старк оборотень.
А превратился ли он физически в волка или просто переместил свое сознание, кого это волнует?
Я написал, что Робб Старк был варгом и поэтому обвинения его в оборотничестве, фактически верно.

Ложь есть ложь и приписки типа "откровенная" и "наглая" не делают слова Фреев лучше или хуже.
Формально, в их словах была правда, не уверен, что они сами в это верили и понимали суть своих слов, но лорд Минога и не поверил им.
Хотя, он не поверил бы им, даже если бы их слова были на 100% правдой.
Не верят же люди, что Нед Старк предал Джоффри, а по сути предал же.

 

[Анонимус-сан]

Соответственно, если Робб Старк лживый король, то что мешает отплатить ему его же монетой?

Робб что, пригласил Фреев к себе в гости в Винтерфелл и перезал там как свиней? Он обманул их с помолвкой, да, но убийство - неравноценное воздаяние. Вот если бы Фреи в ответ закрыли Близнецы и не дали Роббу переправиться через Трезубец, тогда да, они бы поступили вполне адекватно.

Я написал, что Робб Старк был варгом и поэтому обвинения его в оборотничестве, фактически верно.

Только это не оборотничество, как его представляют жители Вестероса. Да это и вообще не оборотничество, если уж на то пошло, а псионика.

Не верят же люди, что Нед Старк предал Джоффри, а по сути предал же.

Джоффри он предать не мог, потому что Джоффри не король, а бастард и плод инцеста. Предать он мог только Станниса, как законного короля династии Баратеонов, а его он как раз не предавал.

 

[Kars]

Анонимус-сан ↑, он их предал с помолвкой.
После того как использовал их ресурсы,и за него погибло куча фреев.в том числе наследник.
За это Старков можно вырезать.

Нед Старк предал короля Роберта баратеона своего друга.тот ему поручил передать трон джофри.

А закрыть близнецы-это отдать земли фреев на разграбление северянам.

 

[BrowBreaker]

Формально, в их словах была правда, не уверен, что они сами в это верили и понимали суть своих слов, но лорд Минога и не поверил им.
Хотя, он не поверил бы им, даже если бы их слова были на 100% правдой.

Кроме Вимана Мандерли там было довольно много людей, в том числе представители Локе и Флинтов. Они тоже так предвзяты? Там был еще Давос Сиворт, который прямо назвал Фреев лжецами. Он тайно симпатизирует Старкам?

 

[farmer111]

BrowBreaker ↑, я где-то написал, что Фреи были правдивы в своих словах?

Между формальной правдой и правдой пропасть, которую порой не преодолеть.

Робб что, пригласил Фреев к себе в гости в Винтерфелл и перезал там как свиней? Он обманул их с помолвкой, да, но убийство - неравноценное воздаяние. Вот если бы Фреи в ответ закрыли Близнецы и не дали Роббу переправиться через Трезубец, тогда да, они бы поступили вполне адекватно.

Хорек любит себя больше всего на свете и тут его обидели.
Все знают про раздутое чувство важности Уолдера.
Так что его поступок предсказуем.
Кет четко понимала что и как. Думаю она отлично понимала, что их всех ждет в Близнецах. Чуйка ее не подводила: предупреждала про Русе, про Теона, про волка, про брак.

Только это не оборотничество, как его представляют жители Вестероса. Да это и вообще не оборотничество, если уж на то пошло, а псионика.

Ну это вы знаете, это знают сами варги кто дошел до осознания своего варгования.

Джоффри он предать не мог, потому что Джоффри не король, а бастард и плод инцеста. Предать он мог только Станниса, как законного короля династии Баратеонов, а его он как раз не предавал.

Так это для себя самого, а для других, кто не в курсе ситуации?
Достаточно мыслей самого Неда, например про то, что Барристан будет защищать парня, которого считает своим королем.

 

[assec]

Там был еще Давос Сиворт, который прямо назвал Фреев лжецами. Он тайно симпатизирует Старкам?

Давосу надо заполучить Мандерли в подданные Истинному Королю Станнису. Старки ему по боку,хотя он знает,что Станнис на них пиявку жег. Ему нужен старый толстый лентяй и для того,чтобы заполучить войска и флот этого лежебоки он подтвердит все его обвинения против Фреев, похвалит Старков (хотя они враги его короля) и даже поплывет на Скагос.

 

[Pendalf]

Тут всё просто и однозначно. Фреи не исполнили вассальную клятву, но вместо петли получили договор о союзе и помолвку с сыном грандлорда.
Болтон из вверенных ему войск погубил в ходе подготовки к КС все, кроме дредфортовских.
Учитывая перечисленные выше факты, полагаю песни про "адекватное воздаяние" и "Робб губил Север" несколько странными, мягко говоря.

 

[Lons/Пятро]

Тут всё просто и однозначно. Фреи не исполнили вассальную клятву, но вместо петли получили договор о союзе и помолвку с сыном грандлорда.
Болтон из вверенных ему войск погубил в ходе подготовки к КС все, кроме дредфортовских.
Учитывая перечисленные выше факты, полагаю песни про "адекватное воздаяние" и "Робб губил Север" несколько странными, мягко говоря.

Прошу прощания, но причём тут то, что Фреи не исполнили вассальную присягу ( одну из двух, как и Маллистеры, к слову), и то, что Болтон погубил в ходе подготовки к Красной Свадьбе все войска, кроме Дредфортовских ( и Кархолдовских), к тому, что Роббу понёс адекватное воздаяние и своими действиями губил Север?

 

[Киприана]

Тут всё просто и однозначно. Фреи не исполнили вассальную клятву, но вместо петли получили договор о союзе и помолвку с сыном грандлорда.

С тем самым сыном грандлорда, который поднял мятеж против тех, кому его Дом принёс вассальную клятву, лишь на основании того, что король посмел арестовать его отца, т.е. Робб и сам заслуживал ровно той же петли, если следовать Вашей логике.

"Робб губил Север"

Ну да, Север же при правлении Робба благоденствовал как ни когда же... или нет?

 

[AlekseyVronin]

Право гостя считается самым священным в мире ПЛиО. А таким поступком они заслужили лишь ненависть северян и не только. После таких поступков вряд-ли кто-нибудь будет с ними везти переговоры, а тем более доверят им. Вскоре за ними придут Сноу, все Старки, Мандерли и еще куча северных домов. Зачем им такие соседи, даже те кто с ними в союзе могут с лёгкостью предать их.

 

[Vikkk]

Здравствуйте, после смерти Робба о его останках ничего больше не говорилось( кроме того, как над ним над ругались). Нигде не нашла эту информацию, но вдруг все же известно. Останки Робба вернулись в крипту в Винтерфелд? Он тоже обязан быть там, как и все остальные умершие Старки. Что-то озадачилась этим вопросом. Так жаль его, персонажа. Актер игравший роль очень нравится)) здорово сыграл))