Лучший и худший Грейджой

[Анонимус-сан]

главное дух. у Теона дух истинного викинга. смелый, авантюрный, с воображением и страстями.

Вот только силёнок не рассчитал.

 

[Saigo]

Вот только силёнок не рассчитал.

от ошибок кто застрахован? это очень распространенная ошибка в плио

 

[Анонимус-сан]

от ошибок кто застрахован? это очень распространенная ошибка в плио

Но всё-таки это уж слишком вопиющий фейл. На что он вообще надеялся?

 

[Saigo]

Но всё-таки это уж слишком вопиющий фейл. На что он вообще надеялся?

на шантаж

 

[Vivette]

Но всё-таки это уж слишком вопиющий фейл. На что он вообще надеялся?

Вообще план неплохой был. Кто бы мог подумать, что все так получится?

 

[Анонимус-сан]

на шантаж

И кого он планировал шантажировать? Робба?

Вообще план неплохой был, кто бы мог подумать, что все так получится?

Действительно, кт обы мог подумать, что северяфне захотят вернуть себе винтерфелл.

 

[Saigo]

И кого он планировал шантажировать? Робба?

касселя.
на робба ему было начхать- путь был закрыт

ну и рассчет на бОльшую поддержку от своих.

 

[Jethro]

Вообще план неплохой был. Кто бы мог подумать, что все так получится?

в том то и дело что плохой. Смелый, авантюрный - это да. Взять то взял, а вот что делать дальше не знал.
Как в поговорке: Не откусывай больше того, что можешь проглотить.

 

[Frau Lolka]

Взять то взял, а вот что делать дальше не знал.

Так в большинстве случаев так всегда и бывает. Как в выдуманном, так и в реальном мире.
Взять - легко. А что дальше делать? Как сохранить? Как управлять? Как развивать?

 

[Saigo]

в том то и дело что плохой. Смелый, авантюрный - это да. Взять то взял, а вот что делать дальше не знал. Как в поговорке: Не откусывай больше того, что можешь проглотить.

план как план.
армии робба путь назад закрыт.
винтерфелл пал, и не только.
если все прочие поддержали бы его дружно- хана северу.

 

[first]

в том то и дело что плохой.

План отличный,но от результатов и методов которые ему пришлось применять у Теона случилась политическая дезориентация и он зафейлил свои успехи ничегонеделаньем.

 

[Jethro]

План отличный,но от результатов и методов которые ему пришлось применять у Теона случилась политическая дезориентация и он зафейлил свои успехи ничегонеделаньем.

однако. Что хорошего и даже отличного в плане, если результаты и методы исполнения которого приводят к таким проблемам исполнителя?

 

[first]

Что хорошего и даже отличного в плане, если результаты и методы исполнения которого приводят к таким проблемам исполнителя?

Когда Теон планировал захватить Винтерфелл он учитывал угрозу Касселя.Поэтому все продумал.А вот когда захватил(план реализован) он ничего не делал и только называл себя принцем Винтерфелла.Но план он выполнил,просто успехами его не воспользовался.

 

[Jethro]

Когда Теон планировал захватить Винтерфелл он учитывал угрозу Касселя.Поэтому все продумал.А вот когда захватил(план реализован) он ничего не делал и только называл себя принцем Винтерфелла.Но план он выполнил,просто успехами его не воспользовался.

Да, я в курсе, что он делал и что не делал.
Но вы рассматриваете это как-то половинчато. Да, не спорю взят Винтерфелл был лихо. Отлично сработано, но это лишь часть дела. И прежде чем исполнить эту часть нужно было задуматься и о дальнейших действиях. Отрывать одно от другого непростительно глупо, собственно за что он и полатился.

 

[Rom]

армии робба путь назад закрыт.

Вспомните, что сталось с гарнизоном железян на Рву Кайлин.

винтерфелл пал, и не только.
если все прочие поддержали бы его дружно- хана северу.

Нет у железян сил, чтобы противостоять континентальным войскам в открытом сражении, а без этого, как только выставят северяне приличную армию - беда, не удержать достигнутых рубежей. По моему, морские разбойники в саге могли куражиться только до той поры, пока на них не обращали серьезное и пристальное внимание.

 

[Saigo]

Вспомните, что сталось с гарнизоном железян на Рву Кайлин

так это на какой момент? оттуда же ушли основные силы и те что остались- продемонстрировали прекрасные военные качества.
ситуация то в момент захвата винтерфелла была иной.

Нет у железян сил, чтобы противостоять континентальным армиям в открытом сражении, а без этого, как только выставят северяне приличную армию - беда, не удержать достигнутых рубежей. По моему, все эти морские разбойники в саге могли куражиться только до той поры, пока на них не обращали серьезное и пристальное внимание.

нууу.... а где там на севере приличная армия то?
как план теона - план был хорош. дети у него, столица у него. ров перекрыт.

 

[Rom]

так это на какой момент? оттуда же ушли основные силы и те что остались- продемонстрировали прекрасные военные качества.

Чего прекрасного помирать от яда болотников?

ситуация то в момент захвата винтерфелла была иной.

Так и что, как удержать Винтерфелл, когда северяне пойдут с крупной армией?

нууу.... а где там на севере приличная армия то?

Так посмотрите сколько знамен сейчас у того же Болтона. И сколько ему противостоят. Тот же Мандерли вообще "свеженький", ни одного бойца еще не потерял.

как план теона - план был хорош. дети у него, столица у него. ров перекрыт.

Ров - это не план Теона. Выполнение идеи по захвату Винтерфелла - на совести Мартина, наделившего Касселя абсолютно странными для военного человека мыслями, точнее, полным их отсутствием. Но, в любом раскладе, столицу Севера железянам не удержать даже в среднесрочной перспективе, imho.

 

[Saigo]

Чего прекрасного помирать от яда болотников?

а что прекрасного от мечей железян?
ров долго держали небольшими силами. большими было бы куда успешней

Так и что, как удержать Винтерфелл, когда северяне пойдут с крупной армией?

а где они ее возьмут? пусть ров пройдут сперва.
и вы перескакиваете через время.
ситуация когда старчата в руках-это одно, когда убежали- другое.
при живых старчатах штурмовали бы? там и без них шантаж подействовал, а с ними то...
ну и при живых пленных старчатах прочие могли поддержать теона, а так аша права- покрутила пальцем у виска и уехала
Собсно план- замок и заложники, второе даже важнее. Теон их получил, на тот момент план был хорош.
после- его уже клинило.

Так посмотрите сколько знамен сейчас у того же Болтона. И сколько ему противостоят. Тот же Мандерли вообще "свеженький", ни одного бойца еще не потерял.

бесплатно прошедшие через ров.
опять же- будь там нормальные силы, еще вопрос, как бы это было.
и при заложниках.
мандерли герой конечно, но не очень.

Ров - это не план Теона. Выполнение идеи по захвату Винтерфелла- это на совести Мартина, наделившего Касселя абсолютно странными для военного человека мыслями, точнее, полным их отсутствием. Но, в любом раскладе, столицу Севера железянам не удержать даже в среднесрочной перспективе, imho

с заложниками- старчатами? и подбрось теону подкрепление? (которое могло и быть не упусти он детей)

 

[Frau Lolka]

Вспомните, что сталось с гарнизоном железян на Рву Кайлин.

Вы не забывайте - что Виктарион снял основные силы со Рва и оставил там только небольшой газнизон.
На момент взятия Теоном Винтерфелла - у Виктариона на РК в распоряжении был практически весь Железный Флот.
И только после известия о смерти Бейлона и возвращении Эурона, оставив 200 человек в РК, Виктарион рванул на родину, разбираться с ситуацией. И эти 200 человек удерживали РК. Через полгода их осталось 63 - и даже этими силами они трижды отбрасывали атаки Рисвеллов и Дастинов, которые штурмовали их с севера, откуда Ров можно взять, это с юга он неприступен.

 

[Rom]

ров долго держали небольшими силами. большими было бы куда успешней

Вы, надеюсь, помните, что у Мандерли флот с другой стороны континента?

а где они ее возьмут? пусть ров пройдут сперва.

Да на самом Севере эти армии уже имеются. Робб ведет с собой далеко не все силы.

и вы перескакиваете через время.

Я перескакиваю? Ничуть, я всего лишь говорю, что не вижу у железян возможности удерживать столицу даже, скажем, в течении полугода.

с заложниками- старчатами?

А какое дело, скажем, Болтону до "заложников старчат"? И казнили, вроде как, заложников то.

и подбрось теону подкрепление? (которое могло и быть не упусти он детей)

И что за подкрепление? 20000 моряков? Ну подбрось, подходит армия северян, с тяжелой кавалерией, как будем ее разбивать?

Вы не забывайте - что Виктарион снял основные силы со Рва и оставил там только небольшой газнизон.

Не забываю. Это Вы забываете, что не все северяне ушли с Роббом.

На момент взятия Теоном Винтерфелла - у Виктариона на РК в распоряжении был практически весь Железный Флот.

И что с того? Корабли против тяжелой рыцарской конницы использовать проблематично.

И только после известия о смерти Бейлона и возвращении Эурона, оставив 200 человек в РК, Виктарион рванул на родину, разбираться с ситуацией. И эти 200 человек удерживали РК. Через полгода их осталось 63 - и даже этими силами они трижды отбрасывали атаки Рисвеллов и Дастинов, которые штурмовали их с севера.

Кстати, а не удивляет, что сами железяне взяли Ров так легко, если, как Вы говорите, северяне со стороны Винтерфелла, аж полгода не могли овладеть сими магическими укреплениями? Где тут неувязочка?