Мир Рыцарство и рыцари, титулы в Вестеросе

[farmer111]

Мб Роббу можно иметь оруженосцев, т.к. он Король Севера?

Король может посвятить в рыцари кого угодно, а значит и оруженосцы у него могут быть. Только это чепуха все.

Эх. И это возвращает нас к вопросу: Каким образом Брандон участвовал в Харренхолльском турнире, если не был рыцарем?

А он участвовал в турнире? )

В турнирах могут участвовать и не рыцари, но конкретно к Брандону это видимо не относится. Старки были гостями турнира, а не участниками.

 

[farmer111]

Люци , точно. Память иногда подводит.

Ну тут нет никакой интриги.
Организатор турнира может допустить к участию в нем не рыцаря.
Об этом уже много раз говорили.

 

[Путник]

Эх. И это возвращает нас к вопросу: Каким образом Брандон участвовал в Харренхолльском турнире, если не был рыцарем?

А почему там должны участвовать только рыцари ?

 

[Люци]

Организатор турнира может допустить к участию в нем не рыцаря.
Об этом уже много раз говорили.

Да? А откуда инфа?

А почему там должны участвовать только рыцари ?

Мне казалось, что в общей схватке кто угодно может участвовать, а в турнире только рыцари.

 

[Путник]

Мне казалось, что в общей схватке кто угодно может участвовать, а в турнире только рыцари.

Мне нет) а Пёс на турнире десницы разве был рыцарем?

 

[farmer111]

Да? А откуда инфа?

Это следует прямо из книги.

Мне казалось, что в общей схватке кто угодно может участвовать, а в турнире только рыцари.

Там не рыцари участвовали именно в "рыцарских дисциплинах". Помимо Пса, там были еще и северяне, которые рыцарями не являлись.

 

[Люци]

Интересно получается. У не рыцарей могут быть оруженосцы и в турнирах они могут участвовать. И с верой никаких проблем. Ну, окей.

 

[farmer111]

Интересно получается. У не рыцарей могут быть оруженосцы и в турнирах они могут участвовать. И с верой никаких проблем. Ну, окей.

А какие могут быть проблемы с верой? ))

Допустим Брану 100% пудрят голову рассказами, что рыцарей на Севере мало, т.к. это связано с верой. Делают это для того, чтобы он перестал мечтать о рыцарстве. Для этого и рассказывают байки про то, что надо принять новую веру.

Ну и конечно Мартин намудрил.

После воцарения Таргариенов, рыцарство перестало иметь религиозный оттенок как таковой. Защитником церкви (веры) стал король.

Само рыцарство стало сугубо светстким явлением.

Масса рыцарей вообще не верят ни во что, кроме как в силу своего удара мечом и свою безнаказанность.

 

[Люци]

Для этого и рассказывают байки про то, что надо принять новую веру.

Вот-вот, тут вам и Мормонт и сир Бартимус, верующий в СБ. Ой, как удобно, что не нужно переходить в семерянство!

Ну и конечно Мартин намудрил.

Это ключевой момент. Про религию Мартин вспоминает только когда нужно кого-нибудь слить. Мейгор, Рейнира, Серсея...

 

[farmer111]

Вот-вот, тут вам и Мормонт и сир Бартимус, верующий в СБ. Ой, как удобно, что не нужно переходить в семерянство!

Я думаю, что рыцарство не популярно на Севере по простой причине - бедность северян. Изначально конечно, когда рыцарство было тесно связано с верой, северянам было без нужды становиться рыцарями. Выступать в качестве защитников чуждой веры им без надобности.

Только вот лет 300 как все малость изменилось. Появился единый король, который выступает защитником веры. И тут очень неудобная для северян штука. Если вере будет что-то угрожать, король призовет своих знаменосцев и в том числе и северян. И будут эти самые северяне защищать чуждую им веру.

При этом в обетах рыцарей нет ничего такого фундаментального, чего бы не мог произнести северянин-старобожник.

Иначе придется признать, что северяне это антиподы рыцарству, а значит олицетворяют главное зло в Вестеросе.

Можно подумать, какой-нибудь достопочтенный аристократ с Севера, не заступиться за крестьянку, которую будет насиловать толпа разбойников? Или он не защитит от разграбления септу?

При этом совсем не факт, что южный рыцарь не поучаствует в групповом изнасиловании крестьянки и не отберет у септона драгоценную семиконечную звезду ))

 

[sverchok2]

А откуда инфа?

Это видно из книг, и к тому же, Мартин сам говорил в ответах на вопросы, что общих правил турниров не было, правила устанавливаются организаторами каждого отдельного турнира, то есть, например, в Эшфорде только для рыцарей, а в других местах может быть и иначе. Особенно это касается турнира Десницы - он был в честь не-рыцаря Неда, и было бы странно разрешать участвовать только рыцарям.

Мартин о правилах турниров:
Tourney rules

 

[farmer111]

Кстати еще такая мысль пришла в голову. Например идет война. Ну например Простор против Севера. Верховный септон говорит "это война безбожников против веры". Призываю всех рыцарей на защиту! Как поступят рыцари Мандерли? Будут признаны лже-рыцарями или предателями Старков?

 

[Gotcha]

на турнирах все правила разные, а оруженосца, судя по всему, может завести любой, кому это нужно и кто финансово может это себе позволить.

 

[Путник]

Кстати еще такая мысль пришла в голову. Например идет война. Ну например Простор п...

Верховный септон далеко , а старобожники близко , так что очевидно на какую сторону встанут Мандерли. И какое им дело что там промямлит старый дурак далеко на юге ?

 

[farmer111]

Верховный септон далеко , а старобожники близко , так что очевидно на какую сторону встанут Мандерли. И какое им дело что там промямлит старый дурак далеко на юге ?

Тогда с точки зрения северян они будут лже-рыцарями, которые нарушили собственные клятвы, а значит жалкие и ничтожные людишки они )))

 

[Путник]

Тогда с точки зрения северян они будут лже-рыцарями, которые нарушили собственные клятвы, а значит жалкие и ничтожные людишки они )))

Северяне срать хотели на рыцарей и их клятвы.

 

[farmer111]

Северяне срать хотели на рыцарей и их клятвы.

Тогда им срать на Мандерли, что не стыкуется с мат частью.

 

[Путник]

Тогда им срать на Мандерли, что не стыкуется с мат частью.

Им плевать на из загоны, "ну играют они в своих рыцарей , пусть играют главное веру свою не навязывают и обязанности выполняют"