Мир Рыцарство и рыцари, титулы в Вестеросе

[White Owl]

А про количество рыцарей что?

Вроде ничего не сказано. Это как я понимаю общая численность войска включая мужиков-обозников

 

[User2021]

Вроде ничего не сказано. Это как я понимаю общая численность войска включая мужиков-обозников

Второй раз на форуме мне попадается упоминание о том, что, де, виПросторе много рыцарей и конницы.
Ничего такого не помню, но дыма без огня не бывает.
В общем, надо ждать - может кто разъяснит.

 

[White Owl]

Второй раз на форуме мне попадается упоминание о том, что, де, виПросторе много рыцарей и конницы.
Ничего такого не помню, но дыма без огня не бывает.
В общем, надо ждать - может кто разъяснит.

Простор - житница Вестероса. Самый богатый регион.

 

[farmer111]

Про 80 тысяч у Простора говорится там же где про 100 тысячную армию Ренли. 20 тысяч штормовиков остальные соответственно просторяне.

Там сказано на глаз, т.е. из контекста понятно, что дофига, но сколько конкретно считать никто не будет.

Простор - житница Вестероса. Самый богатый регион.

Простор был житницей Вестероса во все времена, но такое войско собрал впервые (если память меня не подводит).

Что изменилось?

 

[sverchok2]

Второй раз на форуме мне попадается упоминание о том, что, де, виПросторе много рыцарей и конницы.

Мартин говорил, что Простор является центром рыцарской традиции Вестероса. Наверное, отсюда и делается вывод, что там больше рыцарей, чем в других регионах . Да и численность населения большая...

 

[User2021]

Чем больше именно рыцарей, тем слабее армия. Сильной армию средневековья делает большое количество
тяжёлой конницы, а не количество принесших обеты.

 

[Путник]

В Вестероссе , каждый рыцарь может любого посвятить в рыцари, для этого не нужно разрешение септона или лорда, не нужно платить пошлину . Поэтому вероятней всего все дружинники у южных лордов рыцари ,как и значительная масса вольных всадников , межевые рыцари.

 

[sverchok2]

Чем больше именно рыцарей, тем слабее армия. Сильной армию средневековья делает большое количество
тяжёлой конницы, а не количество принесших обеты.

Не поняла, мне Вы отвечаете или кому-то еще , но я искренне считала, что у Мартина тяжелая конница это и есть рыцари .

 

[User2021]

Не поняла, мне Вы отвечаете или кому-то еще , но я искренне считала, что у Мартина тяжелая конница это и есть рыцари .

Понятно, что каждый рыцарь - это тяжёлый конник. Но далеко не каждый конник - рыцарь.
Рыцарское звание присваивает другой рыцарь, посвященным приносится обет...
Кодичество рыцарей и количество тяжёлой конницы никак прямо не взаимосвязано.

Пёс не рахыцарь, но в гвардию входит и на турнире дерётся.

 

[farmer111]

Не поняла, мне Вы отвечаете или кому-то еще , но я искренне считала, что у Мартина тяжелая конница это и есть рыцари .

У Мартина скорее наоборот. Каждый рыцарь это тяжелый всадник, но не каждый тяжелый всадник есть рыцарь )

 

[Путник]

У них есть служанки и крестьянки, зачем им потасканные девушки, пропустившие через себя сотни простолюдинов?

Это да.

Разве? Где об этом говорилось?

В сцене казни дезертира Теон подаёт Неду мечь, это вроде бы и есть обязанности оруженостца, других кандидатов нет )

 

[Генрих IV]

Разве? Где об этом говорилось

Нигде. Оруженосцы бывают только у рыцарей. А тут два человека, принадлежащие к двум религиям, но которым обеим чуждо рыцарство.

 

[farmer111]

Нигде. Оруженосцы бывают только у рыцарей. А тут два человека, принадлежащие к двум религиям, но которым обеим чуждо рыцарство.

По существу функций у Неда Старка в обязательном порядке должен был быть оруженосец. И тут нет никакой привязке к религии. Тяжело вооруженному всаднику без оруженосца как бы это по мягче сказать...ну не просто будет.

Теон конечно никаким оруженосцем Неда Старка не являлся ни по названию, ни по содержанию.

 

[Генрих IV]

По существу функций у Неда Старка в обязательном порядке должен был быть оруженосец.

Да нет, слуги достаточно. А слуг у него там хватит и для подачи оружия, и для таскания лат.

 

[Путник]

Нигде. Оруженосцы бывают только у рыцарей. А тут два человека, принадлежащие к дву...

Роб Старк не был рыцарем , но всё же у него был оруженосец (из Фреев).

 

[Ell]

Оруженосец чисто практическая функция, а не религиозная. Знатному воину с большим количеством снаряжения нужен помощник, который будет за этим снаряжением следить, причем и во время боя тоже. Поэтому простой слуга не подходит, оруженосец должен быть воином

 

[farmer111]

Да нет, слуги достаточно. А слуг у него там хватит и для подачи оружия, и для таскания лат.

Оруженосец это же не просто слуга помогающий надеть латы и подающий меч. Это во многом первая ступенька к личному дворянству. Способ для детей аристократов и дворян устроить свою жизнь. Показать себя сюзерену. Общество же феодальное.

Пристроить сына к сюзерену в качестве оруженосца, чашника, воспитанника и тд. Мальчик покажет себя. Как иначе может существовать система?

Понятно, что Мартин не озвучивал у Неда Старка оруженосцев. Только у Робба они появились. И это странно.

 

[Люци]

Король может посвятить в рыцари любого своего подданного; не всякий лорд может посвятить кого-либо в рыцари, а только такой лорд, который сам является рыцарем. Иными словами, Бейлор Благословенный, будучи королём, мог посвящать людей в рыцари, а Эддард Старк, будучи лордом, но не будучи рыцарем — нет[38].

Мб Роббу можно иметь оруженосцев, т.к. он Король Севера?

 

[Путник]

Мб Роббу можно иметь оруженосцев, т.к. он Король Севера?...

У Брандона Старка был оруженосец Этан Гловер. Брандон вроде не был рыцарем и королём кажется то же )

 

[Люци]

У Брандона Старка был оруженосец Этан Гловер. Брандон вроде не был рыцарем и королём кажется то же )

Эх. И это возвращает нас к вопросу: Каким образом Брандон участвовал в Харренхолльском турнире, если не был рыцарем?