Мир Рыцарство и рыцари, титулы в Вестеросе

[kaban]

А есть где нибудь информация по количеству рыцарей в Вестеросе?
И сколько всего домов кроме 7 великих?

 

[farmer111]

А есть где нибудь информация по количеству рыцарей в Вестеросе?

Поименный список?

И сколько всего домов кроме 7 великих?

Великих дома всего три, оставшиеся не имеют в титулатуре слова великий.

Каждый аристократический или дворянский род это дом. Лордов еще посчитать возможно, а вот рыцарские дома (земельные и безземельные) подсчитать крайне не просто. Это если учесть, что у вассала могут быть свои вассалы.

 

[kaban]

Поименный список?


Великих дома всего три, оставшиеся не имеют в титулатуре слова великий.

Каждый аристократический или дворянский род это дом. Лордов еще посчитать возможно, а вот рыцарские дома (земельные и безземельные) подсчитать крайне не просто. Это если учесть, что у вассала могут быть свои вассалы.

Про поименный список смешно.

Уточню вопрос.
Сколько посвященных рыцарей и сколько родов\домов есть в Вестеросе?
Хотя бы примерные цифры.

 

[Майолика]

Перечитывая ИП, споткнулась на моменте, где Клиган вступает в спор с сиром Родриком во дворе Винтерфелла:

“Are you training women here?” the burned man wanted to know. He was muscled like a bull.
“I am training knights,” Ser Rodrik said pointedly. “They will have steel when they are ready. When they are of an age.”

Сначала увидела то, что не замечала раньше: Родрик, оказывается, ему шпильку воткнул, вроде "рыцарей тренирую, а не мимокродилов типа тебя". Потом задумалась: а почему собственно Родрик сир? Он не приезжий, Кассели - северный дом. Насколько я понимаю, единственный род семибожников на Севере пришлые Мандерли. Племянника Родрика Джори никто сиром не называет, даже когда он участвует в турнире, то есть это не семейная их фишка. Допустим, Родрик воспитывался где-то на юге, там и попал под влияние южных традиций. Но, каких, собственно говоря, рыцарей он тренирует? Робб - будущий лорд Винтерфелла, ему явно рыцарские обеты принимать не придётся. Бран мечтает попасть в Королевскую гвардию, но в его возрасте это мечты из серии "Вырасту, стану космонавтом". Возможно, конечно, лорд Старк не стал бы против такого варианта возражать, но отнюдь не очевидно.

 

[arfist12]

Майолика ,
Со слов Людина 3000 латной конницы приходится 300 рыцарей. Лювин уверен , что это мало , хотя в нашем мире процент рыцарей по отношению к латникам и меньше был. Но это специфика Мартина у которого всякий рыцарь может произвести всякого в рыцари.

 

[Raygun]

Майолика ,
Мне кажется, этот отрывок просто показывает, что знатные северные воины фактически признаются рыцарями, даже если формально ими не являются. Можно ещё вспомнить, как Роббу дали одного Фрея в оруженосцы с расчетом на то, что того Робб впоследствии посвятит в рыцари. Хотя Робб - старобожник, и сам рыцарских обетов не давал.

 

[arfist12]

Raygun , нет там четко оговаривается , что 12 тысячном войске Старка лишь 300 рыцарей и три тысячи кольчужной конницы.

 

[Путник]

arfist12 ,
Многих Северян могли посвятить в рыцари во время востания Баратеона и востания Грейджоя. Для южан это честь и привычная практика , а северянам это "сир" <нафиг> не сдалось, то есть это рыцари которые вряд ли активно пользуются своим титулом , и на семерых и рыцарские обеты плевать. За исключением малой части людей Мандерли.

 

[farmer111]

Потом задумалась: а почему собственно Родрик сир? Он не приезжий, Кассели - северный дом.

И в чем проблема? Родрик сир, т.к. был посвящен в рыцари.

Племянника Родрика Джори никто сиром не называет, даже когда он участвует в турнире, то есть это не семейная их фишка.

Логично, т.к. Кассели не рыцарский род, а титул Родрика является личным, а не наследственным.

Но, каких, собственно говоря, рыцарей он тренирует?

Никаких.

Возможно, конечно, лорд Старк не стал бы против такого варианта возражать, но отнюдь не очевидно.

Нед Старк был против развлечений Брана и того это не особо остановило.

Слова Родрика нужно воспринимать просто - баг Мартина. Словесная конструкция забавная. Зачем рыцарю тренировать других рыцарей? Если он хотел обозначить, что воспитывает будущих рыцарей, то надо было так и сказать.
А по факту, сомнительно чтобы рыцари Севера приезжали к Касселю тренироваться.

 

[farmer111]

Мне кажется, этот отрывок просто показывает, что знатные северные воины фактически признаются рыцарями, даже если формально ими не являются. Можно ещё вспомнить, как Роббу дали одного Фрея в оруженосцы с расчетом на то, что того Робб впоследствии посвятит в рыцари. Хотя Робб - старобожник, и сам рыцарских обетов не давал.

Не признаются. По боевой мощи, тяжелый северный всадник может соответствовать рыцарю, но рыцарь это не только характеристика конного воина, но еще и статус. Низшая ступенька дворянства.

По поводу Робба, нашли бы рыцаря, который посвятил бы оруженосца. Это не проблема.

 

[Xanvier Xanbie]

Можно ещё вспомнить, как Роббу дали одного Фрея в оруженосцы с расчетом на то, что того Робб впоследствии посвятит в рыцари. Хотя Робб - старобожник, и сам рыцарских обетов не давал.

Любой король может посвящать людей в рыцари, даже не будучи рыцарем сам. Так сказал Мартин.

To settle an old debate on EZBoard, any king can make a knight but any lord cannot. That lord must be a knight as well. So Baelor I could make knights but Eddard could not.

 

[farmer111]

Любой король может посвящать людей в рыцари, даже не будучи рыцарем сам. Так сказал Мартин.

Тем более. Хотя это конечно бред, когда Мартин такое городит.

 

[Майолика]

Майолика ,
Со слов Людина 3000 латной конницы приходится 300 рыцарей. Лювин уверен , что это мало , хотя в нашем мире процент рыцарей по отношению к латникам и меньше был. Но это специфика Мартина у которого всякий рыцарь может произвести всякого в рыцари.

Это в "Игре престолов"? Можете напомнить, какая глава?

arfist12 ,
Многих Северян могли посвятить в рыцари во время востания Баратеона и востания Грейджоя. Для южан это честь и привычная практика , а северянам это "сир" [к черту] не сдалось, то есть это рыцари которые вряд ли активно пользуются своим титулом , и на семерых и рыцарские обеты плевать. За исключением малой части людей Мандерли.

Родрика везде называют "сир". Ему, видимо, важно.

И в чем проблема? Родрик сир, т.к. был посвящен в рыцари.

Ну для него как для северянина воин-нерыцарь не должен быть новостью. Чего тогда на Пса наехал?

Любой король может посвящать людей в рыцари, даже не будучи рыцарем сам. Так сказал Мартин.

Возможно, но скорее Мартин говорил о ситуации до ВПК, когда все имеющиеся короли были семерянами. Зачем королю Севера или ЖО кого-то в рыцари посвящать?

 

[Путник]

Родрика везде называют "сир". Ему, видимо, важно.

В правление Эдарда , в Винтерфелле и Септа появилась , и септон и септа его дочерей воспитывала. Жена южанка, и детство на юге видимо сказывается, возможно и с рыцарством так же, Нед относится к рыцарству с большим уважением , чем его предки и он хочет ,что бы рыцарский титул его мастера над оружием уважали. Вполне возможно.

 

[farmer111]

Ну для него как для северянина воин-нерыцарь не должен быть новостью. Чего тогда на Пса наехал?

Личность Пса ему не понравилась видимо.

 

[sverchok2]

Это в "Игре престолов"? Можете напомнить, какая глава?

Глава 53 ИП, Бран.

 

[arfist12]

farmer111 , это как раз нормально. Вот тот факт , что в рыцари любой рыцарь может воссесть любого куда более невозможное действо.

 

[farmer111]

arfist12 , вокруг рыцарства столько Мартин и прочие нагородили, что посвящение в рыцари любым королем выглядит нелепо. Если бы рыцарство являлось просто низшим дворянским титулом и обозначало тяжело вооруженного воина на коне, который связан особыми моральными и нравственными клятвами, без привязке к религии, тогда вопросов не было бы.

 

[White Owl]

LadyStoneheart , про 80 тысяч где там? Ничего такого не помню.

Про 80 тысяч у Простора говорится там же где про 100 тысячную армию Ренли. 20 тысяч штормовиков остальные соответственно просторяне.

 

[User2021]

Про 80 тысяч у Простора говорится там же где про 100 тысячную армию Ренли. 20 тысяч штормовиков остальные соответственно просторяне.

А про количество рыцарей что?