Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Bardeal]

Всегда есть что предложить. Робб тоже что-то предлагал.

Ага, Джейме за независимость, сестер, меч и т.д., это очень конечно было соразмерным предложением.

 

[Гэз Макон]

Беспредел творил Тайвин. И неизбежно при живом Роберте имел против себя единый фрон всего Вестероса, включая Дорн. Поэтому при планировании операции в РЗ первым шагом должна была быть ликвидация короля. А теперь вопрос: в чьих интересах изначально была война?

Тайвин не творил такого, ни в каких случаях, он всегда поступал ,как глава Дома заботящийся о своем Доме. И изначально война была в интересах Дома, кто ж виноват ,что враги подкидывали причину за причиной.

Ага, в Харренхолл.

Нет к Риверрану.

 

[Gotcha]

В ситуации с похищением Тириона, нелюбимого сына, важнее было показать силу семьи, чем сохранить его жизнь. А Джейме сын любимый, приходилось действовать более осторожно, чтобы его не казнили из-за слишком уж агрессивных боевых действий

 

[vov]

В ситуации с похищением Тириона, нелюбимого сына, важнее было показать силу семьи, чем сохранить его жизнь. А Джейме сын любимый, приходилось действовать более осторожно, чтобы его не казнили из-за слишком уж агрессивных боевых действий

ситуация с предательством Эйериса и резней в КГ когда Тай слил по сути "любимого сына" безумцу , показала что дело не в "любимый" сын или "не любимый" сын , а в том, что для Тая политика(так называемый интерес Дома) важнее жизни даже собственных детей.
Шансов при живом Роберте у Тая учитывая беспредел Горы и ответный ход Неда не было никаких...если он это не понимал то он просто баран.

 

[Гэз Макон]

а в том, что для Тая политика(так называемый интерес Дома) важнее жизни даже собственных детей.

Ничего подобного, он потому и бездействовал долгое время, а потом - после Трезубца основные силы короля были разбиты ,а гарнизоном защищавшим город командовал - Джейме ,самое время идти на столицу.

ситуация с предательством Эйериса

А, это когда Аррен, Баратеон и Старк с Талли предали короля? да, было такое.

 

[Gotcha]

ситуация с предательством Эйериса и резней в КГ когда Тай слил по сути "любимого сына" безумцу , показала что дело не в "любимый" сын или "не любимый" сын , а в том, что для Тая политика(так называемый интерес Дома) важнее жизни даже собственных детей.

Джейме очень упрямый и независимый парень, может ему предлагали бежать из КГ перед штурмом, да сам отказался.

Шансов при живом Роберте у Тая учитывая беспредел Горы и ответный ход Неда не было никаких...если он это не понимал то он просто баран.

Кое-какие шансы были
1) Роберт тесно связан с их семьей, а инициатор конфликта все же Кет. Думаю он отреагировал бы примерно так же, как и при нападении Джейме на Неда: типа вы пожгли у речников несколько деревень, они убили у вас пару сотен солдат, пусть этим дело кончится
2) Лансель ставленник в первую очередь Тайвина, а потом уж Серсеи

 

[Bardeal]

ситуация с предательством Эйериса и резней в КГ когда Тай слил по сути "любимого сына" безумцу , показала что дело не в "любимый" сын или "не любимый" сын , а в том, что для Тая политика(так называемый интерес Дома) важнее жизни даже собственных детей.

Вообще та нет, если Тайвин не предпринял бы тогда никаких действий, то по сути, в лучшем случае, он обрекал Джейме на смерть от рук восставших, а так он предпринял попытку его спасти, что в принципе в итоге и произошло.

 

[sparrow_71]

Тайвин не творил такого, ни в каких случаях, он всегда поступал ,как глава Дома заботящийся о своем Доме.

Ну да, какую бы мерзость Тайвин не сотворил - он все равно прав, бо святой Пытаясь изобразить начало Тайвином войны из-за ареста Тириона почему-то не замечают, что выставляют Тая абсолютным беспредельщиком и конченной <ходор>ью. А между тем он - жертва обстоятельств, "лорда" Бейлиша и заигравшихся деток.

Ага, Джейме за независимость, сестер, меч и т.д., это очень конечно было соразмерным предложением.

Не хотите - значит Джим вам так нужен

 

[Bardeal]

Не хотите - значит Джим вам так нужен

Джим конечно нужен, но только Тайвин все же не истеричка какая та, что бы сливать всю войну из за одного человека.

 

[vov]

Ничего подобного, он потому и бездействовал долгое время, а потом - после Трезубца основные силы короля были разбиты ,а гарнизоном защищавшим город командовал - Джейме ,самое время идти на столицу.

Речь идет предательском захвате КГ и немедленно начатой резне, когда Эйерису стало все ясно и убить Джейме он мог без проблем время было достаточно...
Тай это прекрасно понимал
А Эйерис был вполне способен убить Джейме лишь ради того, чтобы насолить мне.
Понятно что он поспешил захватить КГ ведь надо было успеть примазаться к восстанию...речь идет не о времени а о способе...

А, это когда Аррен, Баратеон и Старк с Талли предали короля? да, было такое.

не скажу про Талли , но остальные никакого короля не предавали...он сам их сделал врагами нарушив вассальную присягу и у них выбора не было...что касается Тая то это предательство в чистом виде...

Вообще та нет, если Тайвин не предпринял бы тогда никаких действий, то по сути, в лучшем случае, он обрекал Джейме на смерть от рук восставших, а так он предпринял попытку его спасти, что в принципе в итоге и произошло.

Ну то что он предпринял это и была смерть для сына...отрицать это по крайней мере смешно...почему безумец это не сделал не ясно... захватить КГ можно было подобной же хитростью просто не начиная немедленную резню а попытаться сначала отсечь Джейме ...если жизнь сына тебе важнее.

Джейме очень упрямый и независимый парень, может ему предлагали бежать из КГ перед штурмом, да сам отказался.

ну об этом мы узнали бы из ПОВов Джейме...но "штурм" Тая в таком виде каком он был описан в саге был Джейме по сути приговором.

Кое-какие шансы были 1) Роберт тесно связан с их семьей, а инициатор конфликта все же Кет. Думаю он отреагировал бы примерно так же, как и при нападении Джейме на Неда: типа вы пожгли у речников несколько деревень, они убили у вас пару сотен солдат, пусть этим дело кончится 2) Лансель ставленник в первую очередь Тайвина, а потом уж Серсеи

Все это было хорошо до беспредела Горы....и отряда Берика посланного под флагом королевского правосудия ...дело в том что в конфликт Ланны-Старки были втянуты и Талли (Хостер и Эдмар) и это они требовали наказания беспредельщиков ...и Таю оставалось только или воевать или сливать Гору...
я писал уже , что имхо у Тая был план и Роберт был обречен...как раз возможно и через Ланселя...

 

[Листик сирени]

Джейме

остальные никакого короля не предавали...он сам их сделал врагами нарушив вассальную присягу и у них выбора не было...что касается Тая то это предательство в чистом виде...

Джейме

...Вот такую... композицию...составил...

 

[sparrow_71]

Джим конечно нужен, но только Тайвин все же не истеричка какая та, что бы сливать всю войну из за одного человека.

Ему оставляли Железный трон, ради которого все было затеяно. Север Таю нафик не нужен. И вообще переговоры только начались, предмет есть, обе стороны имеют кое-какие гарантии. А расчитывать на закидоны Кет - нужен блат у Мартина

 

[Гэз Макон]

не скажу про Талли , но остальные никакого короля не предавали...он сам их сделал врагами нарушив вассальную присягу и у них выбора не было...что касается Тая то это предательство в чистом виде...

И как это он нарушил непонятную присягу по отношению, например ,к Аррену? А ведь это Аррен поднял мятеж.

Понятно что он поспешил захватить КГ ведь надо было успеть примазаться к восстанию...речь идет не о времени а о способе...

А какой еще можно найти способ примазаться. кроме как повязать кровью?

А Эйерис был вполне способен убить Джейме лишь ради того, чтобы насолить мне.

Да ,но возле короля были его люди ,могущие и попытаться убедить того в ненужности такого хода - Пицель хотя бы ,к нему король прислушивался - ведь это Пицель убедил открыть ворота Тайвину.

Речь идет предательском захвате КГ и немедленно начатой резне, когда Эйерису стало все ясно и убить Джейме он мог без проблем время было достаточно...

Пицель посоветовал открыть ворота, грех не воспользоваться такой возможностью ,что в этом такого ,какие еще предательства в феодальном обществе? что за патриоты феодалы??? Эйерису стало ясно и что он сделал - послал Джейме убивать отца, Джейме командующий обороной .на тот момент Эйерис единственно сам мог попытаться убить Джейме, но это смешно .а больше некому. Вспомним Роберта - никаких штормлендовских гвардий .только семеро из Королевской белой Гвардии и все. Свита и прочее - не к эйерису ,который начал людей казнить на право и на лево - кого указывал Варис...может Варис и Пицель убедили короля не гробить Джейме и Тайвин об этом отлично занал ,ведь по крайней мере Пицель судя по всему уже тогда был его человеком ,а всезнающий Варис чего то проморгал перемет Тайвина.... 

Ну да, какую бы мерзость Тайвин не сотворил - он все равно прав, бо святой Пытаясь изобразить начало Тайвином войны из-за ареста Тириона почему-то не замечают, что выставляют Тая абсолютным беспредельщиком и конченной <ходор>ью. А между тем он - жертва обстоятельств, "лорда"

Так он лорд, его первая обязанность о своих заботиться...

 

[gurvik]

Именно ради карлика ,так уж вышло, что карлик носит фамилию Ланнистер и этого достаточно. Робб вон тоже войну ради папаши учинил.

Неожиданное сравнение.
Но если уж все это "ради карлика" (т.е. если целью Тайвина было получить обратно Тириона живым и невредимым), то в данном случае прямой путь (выход на короля с жалобой на Кейтилин Старк и требованием королевского правосудия) был более выгоден, чем вся эта комбинация с вторжением анонимных карателей в РЗ, кмк.

 

[first]

..почему безумец это не сделал не ясно

Может потому что нужно было его демонизировать и как-то оправдать свои преступления?

 

[Гэз Макон]

Но если уж все это "ради карлика" (т.е. если целью Тайвина было получить обратно Тириона живым и невредимым), то в данном случае прямой путь (выход на короля с жалобой на Кейтилин Старк и требованием королевского правосудия) был более выгоден, чем вся эта комбинация с вторжением анонимных карателей в РЗ, кмк.

Король Роберт последнее время не прочь избавиться от жены и обзавестись подругой по моложе из Тиреллов, его друг десница Старк - жена которого похитила карлика, так что Тайвин выбрал самое верное.

 

[Листик сирени]

в данном случае прямой путь (выход на короля с жалобой на Кейтилин Старк и требованием королевского правосудия) был более выгоден, чем вся эта комбинация с вторжением анонимных карателей в РЗ, кмк.

Очень смешно.

Король Роберт последнее время не прочь избавиться от жены и обзавестись подругой по моложе из Тиреллов, его друг десница Старк - жена которого похитила карлика, так что Тайвин выбрал самое верное.

Ох, ну какой вот смысл в стопицотый раз повторять им это - ведь не доходит же и не дойдёт, так что можно просто наблюдать за суечением, коротко подбадривая.

 

[vov]

И как это он нарушил непонятную присягу по отношению, например ,к Аррену? А ведь это Аррен поднял мятеж.

непонятную? наверно ту которую принимал , а она в средневековье двустороняя...
Принося клятву верности, вассал обязуется не причинять вреда сеньору, не покушаться ни на его личность, ни на его имущество, ни на его честь, ни на его семейство. Сеньор обязан своему человеку такой же верностью и преданностью, как человек - своему сеньору.
Нед Старк и Роберт Баратеон ни в чем не невиновны с чего это им ехать на собственную казнь
что касается Аррена то Эйерис убил его наследника и потребовал голов его воспитанников.
Элберт Аррен - единственный сын Роннела Аррена и племянник Джона Аррена. Его отец умер вскоре после рождения сына, так как его дядя долгое время не имел детей, именно Элберт был наследником Долины. Когда Брандон Старк, узнав о похищении своей сестры Лианны, бросился в её поисках в Королевскую Гавань, Аррен сопровождал его. Он был безвинно арестован и казнён Безумным Королем.(ПЛИОпедия)

Да ,но возле короля были его люди ,могущие и попытаться убедить того в ненужности такого хода - Пицель хотя бы ,к нему король прислушивался - ведь это Пицель убедил открыть ворота Тайвину

При чем тут Тай? он что на это расчитывал....он свое опасение выразил вполне конкретно и в саге это прописано ...но сына как то изолировать от короля при захвате КГ и не пытался...спешил потому что.

Пицель посоветовал открыть ворота, грех не воспользоваться такой возможностью ,что в этом такого ,какие еще предательства в феодальном обществе? что за патриоты феодалы??? Эйерису стало ясно и что он сделал - послал Джейме убивать отца, Джейме командующий обороной .на тот момент Эйерис единственно сам мог попытаться убить Джейме, но это смешно .а больше некому. Вспомним Роберта - никаких штормлендовских гвардий .только семеро из Королевской белой Гвардии и все. Свита и прочее - не к эйерису ,который начал людей казнить на право и на лево - кого указывал Варис...может Варис и Пицель убедили короля не гробить Джейме и Тайвин об этом отлично занал ,ведь по крайней мере Пицель судя по всему уже тогда был его человеком ,а всезнающий Варис чего то проморгал перемет Тайвина....

Воспользовался и цели его объяснимы с его личной позиции по "интересам Дома", ради этого и сына слил и короля предал и отправил двух отморозков детишек Таргов убивать ....
Предательство в феодальном обществе не связано с патриотизмом ...
Предательство – это измена в ответ на доверие.(с)
Мы сейчас говорим только о Тае и его мотивах, а не о Варисах и Пицелях или каких то домыслах...Джейме не Терминатор что бы он на это расчитывал, а раз Тайвин говорит что Эйерис мог убить Джейме значит тот мог это сделать...Эйерис непредсказуем и Тай как раз об этом и говорит, но захват КГ осуществил таким способом, что жизнь сына была поставлена под реальную угрозу...кстати своего десницу лорда Челстеда безумец сжег не самолично же и не Джейме этим занимался, нашлись исполнители.

Ох, ну какой вот смысл в стопицотый раз повторять им это - ведь не доходит же и не дойдёт, так что можно просто наблюдать за суечением, коротко подбадривая.

Ваше суечение в подбадривании не нуждается результат только этого суечения обычно флуд
и вот это до вас точно никак не дойдет

 

[Листик сирени]

Ваше суечение в подбадривании не нуждается результат только этого суечения обычно флуд и вот это до вас точно никак не дойдет

Чего вуалируете? Давайте как обычно:

помойте рот...придурок

 

[nikroks]

Принося клятву верности, вассал обязуется не причинять вреда сеньору, не покушаться ни на его личность, ни на его имущество, ни на его честь, ни на его семейство. Сеньор обязан своему человеку такой же верностью и преданностью, как человек - своему сеньору.

Напомнить, как Псих пускал слюни на леди Джоанну? По-вашему, и у Тая были вполне легитимные причины предательства. Чем тогда Тайвин хуже Старков и Баратеонов?

Мы сейчас говорим только о Тае и его мотивах, а не о Варисах и Пицелях или каких то домыслах...Джейме не Терминатор что бы он на это расчитывал, а раз Тайвин говорит что Эйерис мог убить Джейме значит тот мог это сделать...Эйерис непредсказуем и Тай как раз об этом и говорит, но захват КГ осуществил таким способом, что жизнь сына была поставлена под реальную угрозу...кстати своего десницу лорда Челстеда безумец сжег не самолично же и не Джейме этим занимался, нашлись исполнители.

Кишка у Психа в решающий момент оказалась тонка. Ах, да еще во время штурма замка приказывать убить командующего обороной этого самого замка - это, как бы так сказать, идиотизм, хотя с Эйриса бы сталось.
Мне кстати, интересно, все знают, КГ штурмуют войска Ланнистеров, битва проиграна, кто посмеет убить сына Тайвина? Не жертвенного ягненка, а еще и не самого слабого бойца в 7К? ,Тем более, что гнев Тая может затронуть не только виновников, но и их семьи?