Фигуры Тайвин Ланнистер II

[first]

Псих пускал слюни на леди Джоанну?

Это было еще до рождения близнецов. Не знаю даже как охарактеризовать поведение Тайвина, если он был такой обиженкой. Впрочем Эйерис и в браке Рейегар-Серсея отказал задолго до восстания Баратеона и после Тайвин был его "слугой" более пяти лет и видимо копил злобу на своего хозяина все это время.

еще во время штурма замка приказывать убить командующего обороной этого самого замка

А еще назначить главкоммандующим того, кого считаешь заложником весьма странный поступок не находите?

 

[nikroks]

Это было еще до рождения близнецов. Не знаю даже как охарактеризовать поведение Тайвина, если он был такой обиженкой. Впрочем Эйерис и в браке Рейегар-Серсея отказал задолго до восстания Баратеона и после Тайвин был его "слугой" более пяти лет и видимо копил злобу на своего хозяина все это время.

Мы с вами знаем кто такой Эйрис и кто такой Тайвин. Псих - ничтожество, Тай - лев. Кстати, вот парадокс, вроде Тайвин умер на горшке, но его смерть позорной вряд ли назовешь, а вот Эйрис "визжал как свинья и вонял как выгребная яма". Я веду к тому, что плевать на поводы: вся компашка Джона Аррена и Тай стоят на одной доске, только в одном случае вероломство замалчивается, а в другом не пытается ничем прикрыться.

А еще назначить главкоммандующим того, кого считаешь заложником весьма странный поступок не находите?

А вы можете назвать еще одного королевского гвардейца в КГ? Не стесняйтесь страна должна знать своих героев.
Насчет заложника, Псих не ожидал внезапной атаки. Будь у него время, Джейме был бы трупом.

 

[first]

Мы с вами знаем кто такой Эйрис и кто такой Тайвин.

Не знаю в чем проявлялась львиная сущность Тайвина и соответственно ничтожество Эйериса. Впрочем вы считаете смерть Тайвина не позорной, поэтому ваши оценки достаточно своеобразны.
Если вам так нравится точка зрения Джейме на смерть Эйериса, хотя позорное поведение в той ситуации в первую очередь у Джейме, то можете еще вспомнить злорадство Пса по поводу Неда.

А вы можете назвать еще одного королевского гвардейца в КГ?

А главкоммандующим обязательно нужно делать гвардейца?

 

[nikroks]

Не знаю в чем проявлялась львиная сущность Тайвина и соответственно ничтожество Эйериса.

За 20 лет правления Тайвина в 7К были мир и процветание. Как только Тай ушел все полетело к такой-то бабушке. Правильно, когда назначаешь лизоблюдов и бездарностей, ничего хорошего не жди.

ваши оценки достаточно своеобразны.

Тут все просто, место конечно было ужасным, но главное, Тайвин не стал пресмыкаться перед Тирионом, и трусить, карлик сделал свой выбор.

А главкоммандующим обязательно нужно делать гвардейца?

А кто в тот момент находился в КГ и хоть что-то понимал в ратном деле? Вариса или Пицеля выставлять?

 

[first]

За 20 лет правления Тайвина в 7К были мир и процветание.

За 280 лет в стране при Таргах был(в основном) мир и процветание. После правления Тайвина все полетело к той самой бабушке. Крыса просто успела вовремя сбежать с корабля. И Тайвин разве не лизоблюд, если копил обиды в течении всего своего правления, но и дальше прислуживал Эйерису?

Тайвин не стал пресмыкаться перед Тирионом

То-то он его уговаривал, что зла Тириону не желает вначале. Правда потом его гордыня и высокомерие (наверное то самое "достойное" поведение) вылезло наружу и он получил законную смерть, так ничего и не поняв. Эйерис хотя бы понял что Джейме его хочет убить и все его понты "сожгу тебя, если мне не подчинишься" уступили инстинкту выживания.

 

[vov]

Напомнить, как Псих пускал слюни на леди Джоанну? По-вашему, и у Тая были вполне легитимные причины предательства. Чем тогда Тайвин хуже Старков и Баратеонов?

Тем что Тай предал Эйериса совсем не из-за "слюней" которые тот пускал на Джоанну...эти "слюни" он давно проглотил. И какое сравнение "слюни " и убийства отца и брата , наследника или требование головы за здорово живешь

Кишка у Психа в решающий момент оказалась тонка. Ах, да еще во время штурма замка приказывать убить командующего обороной этого самого замка - это, как бы так сказать, идиотизм, хотя с Эйриса бы сталось.

В том то и дело что расчитывать на "толщину кишки" человека страдающего паранойей несерьезно...он непредсказуем и мыслит совсем уж неадекватно ,чего Тай и опасался в цитате.

Мне кстати, интересно, все знают, КГ штурмуют войска Ланнистеров, битва проиграна, кто посмеет убить сына Тайвина? Не жертвенного ягненка, а еще и не самого слабого бойца в 7К? ,Тем более, что гнев Тая может затронуть не только виновников, но и их семьи?

Ну так вам не интересно почему
Верные Таргариену воины все еще умирали на дворовой лестнице и в оружейной, Григор Клиган и Амори Лорд штурмовали стены крепости Мейегора...
Эти верные воины сражались и умирали в бою не смотря на то что знали кто штурмует КГ и что битва проиграна и гнев Тая или Горы их не волновал...
Потом Эйерис что на честный поединок бы вызвал Джейме ...оглушить и связать все что требовалось , да хоть во сне к примеру....а дальше у Психа есть проверенный "боец"- огонь.

. Я веду к тому, что плевать на поводы: вся компашка Джона Аррена и Тай стоят на одной доске, только в одном случае вероломство замалчивается, а в другом не пытается ничем прикрыться.

Какое еще вероломство у компании Джона Аррена они подняли открытое восстание , а Роберт убил Рэйегара на поединке в бою...Тай вот проявил вероломство без вопросов...
И он совсем на другой доске...

 

[nikroks]

За 280 лет в стране при Таргах был(в основном) мир и процветание. После правления Тайвина все полетело к той самой бабушке. Крыса просто успела вовремя сбежать с корабля. И Тайвин разве не лизоблюд, если копил обиды в течении всего своего правления, но и дальше прислуживал Эйерису?

Как только Псих вышел за рамки, Тай помахал ему ручкой. Напомните, какой еще десница при Эйрисе спокойно вышел в отставку?

То-то он его уговаривал, что зла Тириону не желает вначале. Пртавда потом его гордыня и высокомерие (наверное то самое "достойное" поведение) вылезло наружу и он получил законную смерть, так ничего и не поняв. Эйерис хотя бы понял что Джейме его хочет убить и все его понты "сожгу тебя, если мне не подчинишься" уступили инстинкту выживания.

И "медвежьей болезни", да.
Еще раз, если бы Тай хотел смерти Тириона, карла был бы трупом в любом случае. То что Тайвин не хотел видеть Тирю главой Дома Ланнистеров, объясняется здравым смыслом.

 

[first]

Напомните, какой еще десница при Эйрисе спокойно вышел в отставку?

Тайвин уполз на Кастерли после Харрехолла под каким-то выдуманным предлогом. Двое десниц после него были отправлены в отставку за конкретные неудачи и соответственно попали в немилость(лишились земель и влияния).
Вообще поведение Тайвина немного непоследовательно и непонятно. С одной стороны он ушел в отставку сам, с другой он ожидал что его назначат десницей вместо Коннингтона, с третьей на просьбы Эйериса помочь он никак не откликался до последнего момента.

И "медвежьей болезни", да.

От Тайвина воняло так, что слезились у всех глаза. Но подобные физиологические подробности не более чем штрих к портрету.

Еще раз, если бы Тай хотел смерти Тириона, карла был бы трупом в любом случае.

В ситуации перед смертью? Нет, он хотел отправить его на Стену максимум. Хотя официально Тириона должны были казнить. Власть была у Тириона над Тайвином, потому что арбалет был именно у него. Но как правильно отметил Иллирио, Тайвин с годами стал окончательно "горделивым и самоуверенным" и вел себя соответственно. Делает ли это его поведение более достойным?

 

[nikroks]

Тем что Тай предал Эйериса совсем не из-за "слюней" которые тот пускал на Джоанну...эти "слюни" он проглотил. И какое сравнение "слюни " и убийства отца и брата , наследника или требование головы за здорово живешь

Посягательство на честь и на семью.
Вы слышали такую поговорку: Месть - это такое блюдо, которое подают холодным.

В том то и дело что расчитывать на "толщину кишки" человека страдающего паранойей несерьезно...он непредсказуем и мыслит совсем уж неадекватно ,чего Тай и опасался в цитате.

Психу просто не хватило времени, КГ слишком быстро пала.

Ну так вам не интересно почему Верные Таргариену воины все еще умирали на дворовой лестнице и в оружейной, Григор Клиган и Амори Лорд штурмовали стены крепости Мейегора... Эти верные воины сражались и умирали в бою не смотря на то что знали кто штурмует КГ и что битва проиграна и гнев Тая или Горы их не волновал... Потом Эйерис что на честный поединок бы вызвал Джейме ...оглушить и связать все что требовалось , да хоть во сне к примеру....а дальше у Психа есть проверенный "боец"- огонь.

Одно дело честь по чести умереть выполняя свой долг. Другое дело знать, что всех твоих близких вырежут до седьмого коленя - это так добавляет оптимизма...
Как сказал сериальный Джейме - Отец найдет время...

Какое еще вероломство у компании Джона Аррена они подняли открытое восстание , а Роберт убил Рэйегара на поединке в бою...Тай вот проявил вероломство без вопросов... И он совсем на другой доске...

Всеми любимые союзники Талли: они пропустили войска Коннингтона в Каменную Септу, притворившись лояльными Таргариенам, а потом ударили в спину вместе с армиями Севера и Долины.

 

[Andaer]

Всеми любимые союзники Талли: они пропустили войска Коннингтона в Каменную Септу, притворившись лояльными Таргариенам, а потом ударили в спину вместе с армиями Севера и Долины.

Откуда дровишки?

 

[nikroks]

Вообще поведение Тайвина немного непоследовательно и непонятно

Этим назначением Псих бы признал, что без Тая он пустое место, а так и было, хотя от пустого места нет столько проблем, так что Эйрис не ноль, он минус. Одновременно с этим Тайвину был бы выдан карт-бланш.

В ситуации перед смертью? Нет, он хотел отправить его на Стену максимум. Хотя официально Тириона должны были казнить. Власть была у Тириона над Тайвином, потому что арбалет был именно у него. Но как правильно отметил Иллирио, Тайвин с годами стал окончательно "горделивым и самоуверенным" и вел себя соответственно.

Забавно, я не заметил в действиях Тайвина агрессии или вызова. Он просто константировал факты, кем бы не была Тиша шлюхой они ее сделали напару с Тирионом.

От Тайвина воняло так, что слезились у всех глаза. Но подобные физиологические подробности не более чем штрих к портрету.

Косяк Пицеля, или же все куда сложнее...

Откуда дровишки?

Каменная Септа вообще-то часть Речных Земель, Коннингтон там вообще без согласия Хостера Талли вряд ли бы что мог сделать.

 

[first]

Забавно, я не заметил в действиях Тайвина агрессии или вызова.

Тирион зачем-то выстрелил ведь, значит для него это был вызов? Но это вообще-то его обыкновенное состояние невменяемости. Удобная маска.

 

[Gotcha]

Тирион зачем-то выстрелил ведь, значит для него это был вызов? Но это вообще-то его обыкновенное состояние невменяемости. Удобная маска.

Тирион всегда ненавидел отца, а кроме того, этот выстрел сделал его лордом Утеса

 

[nikroks]

Тирион зачем-то выстрелил ведь, значит для него это был вызов? Но это вообще-то его обыкновенное состояние невменяемости. Удобная маска.

Испугался, что Тайвин отберет арбалет, как и Тишу. Без арбалета он ничто.
Кем бы Тиша не была, после "летучей сотни" и Тири она шлюхой стала.

 

[vov]

Посягательство на честь и на семью. Вы слышали такую поговорку: Месть - это такое блюдо, которое подают холодным.

Так что то Тай его совсем холодным подалчто же он свою честь так ценит глотая эти посягательства одно за другим а потом предав и в спину...да еще по сути жертвуя сыном

Психу просто не хватило времени, КГ слишком быстро пала.

Чего не хватило Психу время, мозгов или желания это не важно...важно чего хватило Таю- способности слить сына...

Как сказал сериальный Джейме - Отец найдет время...

Вы в какие то дебри домыслов залезлино если уж говорить об этом :
Джейме могли по приказу просто заколоть во сне и обычный рядовой служака ... причем под угрозой той же смерти ...а уж труп по кускам можно и Таю отправить ...а Эйерис КГ собирался взорвать и месть Тая ему по барабану... тем более Тай своим предательством уже начал эту месть...

 

[nikroks]

Так что то Тай его совсем холодным подалчто же он свою честь так ценит глотая эти посягательства одно за другим а потом предав и в спину...

А чем не месть? Совместил приятное с полезным, и кстати, на семью Эйрис покусился, отобрав сына Тайвина. Формально повод ничем не хуже. Прямо как некоторые восставшие...

Чего не хватило Психу время, мозгов или желания это не важно...важно чего хватило Таю- способности слить сына...

Вот тут согласен, могущество и власть рода для Тайвина важнее Джейме. Как глава Дома он поступил верно, как отец - без комментариев.

Вы в какие то дебри домыслов залезлино если уж говорить об этом : Джейме могли по приказу просто заколоть во сне и обычный рядовой служака ... причем под угрозой той же смерти ...а уж труп по кускам можно и Таю отправить ...а Эйерис КГ собирался взорвать и месть Тая ему по барабану...

Проблема в том, что никто не спал. Вообще-то замок штурмовали, и убивать команующего обороной - это... . Джейме успел оценить обстановку, прирезать Россарта, прийти и кончить Эйриса, и в зал уже вошли солдаты Тайвина.

 

[vov]

Испугался, что Тайвин отберет арбалет,

Так зачем его Тай испугал?

Кем бы Тиша не была, после "летучей сотни" и Тири она шлюхой стала.

Кем бы не был Тай после стрелы в брюхо он превратился в труп...он ведь этого добивался

А чем не месть? Совместил приятное с полезным, и кстати, на семью Эйрис покусился, отобрав сына Тайвина. Формально повод ничем не хуже. Прямо как некоторые восставшие...

Так месть кто спорит то...в стиле Тая неадекватная месть другану Эйерису и его внукам ...формально Эйерис оказал честь Таю а тот формально "отблагодарил" отставкой ...и видимо стал ждать формального восстаниячто бы отомстить неформально

Проблема в том, что никто не спал. Вообще-то замок штурмовали, и убивать команующего обороной - это... . Джейме успел оценить обстановку, прирезать Россарта, прийти и кончить Эйриса, и в зал уже вошли солдаты Тайвина.

Какой из сына предателя командующий?...только Псих до этого был способен додуматься ...вот и получил мечом по горлу от этого "командующего"

 

[nikroks]

Какой из сына предателя командующий?...только Псих до этого был способен додуматься ...вот и получил мечом по горлу от этого "командующего"

Разве вступая в королевскую гвардию от семьи не отрекаются?

Так месть кто спорит то...в стиле Тая неадекватная месть другану Эйерису и его внукам ...формально Эйерис оказал честь Таю а тот формально "отблагодарил" отставкой ...и видимо стал ждать формального восстаниячто бы отомстить неформально

Лишил наследника - огромная честь...
У меня такое ощущение, что вы просто мечтаете о Ланнистерах-терпилах.

 

[LaL]

Что натура Шаи соответствует профессии - ок, Тайвину это зачем? Не абстрактному "он мужик, зачем всем мужикам бабы", а вот конкретному логичному персонажу "мои руки всегда чисты", который знает, что девица - шлюха и чья? Сапоги бы он об нее должен вытереть, а не держать в своей постели

Собираетесь ли вы, как Серсея, увидев голое женское тело в постели десницы воскликнуть: "

«Мой лорд отец не нуждался в услугах шлюх», - подумала она. – «После смерти нашей матери, он никогда не притрагивался к женщине»

Или все же:
а) поверить своим глазам и согласиться, что мужчина, овдовев в тридцать два года, все же время от времени имеет дело с женщинами, несмотря на то, что, возможно, говорит и обратное.
б) принять во внимание слова Вариса, который еще в ИП сообщает Тириону, что проход из спальни десницы в публичный дом прорыт для "десницы, слишком гордого, чтобы посещать это место открыто".
в) прислушаться к словам охранников, которые стоят на страже у дверей спальни Тайвина и обсуждают Шаю,

Двое отцовских гвардейцев шутили насчет шлюхи Беса — какая она, должно быть, сладкая и как ей охота поспать с настоящим мужчиной после маленькой штучки карлика.

Случайно ли они вспомнили Шаю, или прекрасно знали, что она сейчас находится на аудиенции у десницы на ночь глядя?

 

[Gotcha]

Тайвин никогда не говорил что не примелет шлюх как таковых. Просто их надо использовать по назначению. Не позволять хозяйничать от своего имени в доме. Не жениться на них. Не угрожать из-за шлюх своим родтвенникам.