• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Gremor

Наемник
Есть - Ланнистеры могут опять ослабеть, и Мартеллы захотят отомстить.
И убьют Дорнийскую принцессу (на тот момент уже жену или считай жену Тристана)? Довольно странная месть.
А еще Ланнистеры могут отыграться на своем заложнике, которым должен был быть сам Доран или как оказалось позже его брат.
Она тоже Ланнистер. Тайвин даже из-за захвата ненавистного ему Тириона атаковал Талли.
Тайвин развязал войну не для того что бы уберечь своего "любимого" сына, а что бы наглядно показать какая участь ждет осмелившегося поднять руку на Ланнистеров. После гибели Мирцеллы он бы сделал тоже самое.
 

Syringa

Казнен
И убьют Дорнийскую принцессу (на тот момент уже жену или считай жену Тристана)?
Не обязательно - она уехала в Дорн в 9 лет, а выйти за Тристана должна была не раньше 13.

А еще Ланнистеры могут отыграться на своем заложнике, которым должен был быть сам Доран или как оказалось позже его брат.
Разве Оберин должен был остаться в КГ как заложник? По крайней мере, когда Тирион отослал Мирцеллу в Дорн, об этом еще никаких разговоров не было.

Тайвин развязал войну не для того что бы уберечь своего "любимого" сына, а что бы наглядно показать какая участь ждет осмелившегося поднять руку на Ланнистеров. После гибели Мирцеллы он бы сделал тоже самое.
Не факт, что он смог бы это себе
позволить. Сами Мартеллы 15-16 лет терпели, не мстили(но у них не было рядом кого-то из Ланнистеров, а положение Ланнистеро было гораздо прочнее, чем после смерти Роберта.)
И Тирион успокаивал сестру насчет Мирцеллы не "Мартеллы побоятся", а "Доран слишком благороден, чтобы убивать маленькую девочку".
 

Лаэлли

Знаменосец
Я не в восторге от того, что дом Мартеллов получил заложницу, но без этого, видимо, нельзя было обойтись.
чего - для Тайвина - стоят заложники, пусть и его крови, но не являющиеся безусловно ценными (Мирцелла при здоровых братьях, а Джофф, когда обсуждается вопрос, вполне себе жив-здоров, для деда, надо понимать, такой уж великой цены не имеет. Да и брак не самый плохой, как бы. Грейджои не считаются по умолчанию, из Старков ставка сделана на марьяж Тириона с Сансой, Талли отсутствуют, Тиреллам жирно будет. Остаются только Роберт Аррен да сыновья Дорана), хорошо показала еще история с Рейнами.
 

m_virt

Знаменосец
чего - для Тайвина - стоят заложники, пусть и его крови, но не являющиеся безусловно ценными (Мирцелла при здоровых братьях, а Джофф, когда обсуждается вопрос, вполне себе жив-здоров, для деда, надо понимать, такой уж великой цены не имеет.
Да даже и с безусловно ценными... есть еще более характерный пример, когда Тайвин пошел на штурм КГ, несмотря на то что его старший сын находился тогда при Эйерисе и он опасался что того могут убить как заложника.
 

Лаэлли

Знаменосец
Да даже и с безусловно ценными...
Под безусловно ценными подразумевалось не в "моральном плане", а в более приземленной плоскости. Попади в руки врагов все три ребенка Серсеи (ну, гипотетически) - все. приехали, печалька. Короля у нас больше нет, на трон сажать некого.
 

Syringa

Казнен
Мирцелла при здоровых братьях, а Джофф, когда обсуждается вопрос, вполне себе жив-здоров, для деда, надо понимать, такой уж великой цены не имеет.
Но какую-то имеет?

Да и брак не самый плохой
Если бы Тайвин не заказал племянников Дорана и не стал виновен в смерти его сестры.

чего - для Тайвина - стоят заложники, пусть и его крови, но не являющиеся безусловно ценными, хорошо показала еще история с Рейнами.
Стаффорд и 2 других Ланнистера не лезли в плен к Тарбекам, но Мирцеллу Тирион сам отослал в осиное гнездо Дорн.
А Мирцелла оказалась даже не просто заложницей. Её могли убить даже не за будущие действия Тайвина, а за уже сделанные.
 

Gremor

Наемник
Разве Оберин должен был остаться в КГ как заложник? По крайней мере, когда Тирион отослал Мирцеллу в Дорн, об этом еще никаких разговоров не было.
Он должен был остаться в КГ как член малого совета.
Не факт, что он смог бы это себе
позволить.
Он был Десницей и правил страной вместо несовершеннолетнего короля.
И Тирион успокаивал сестру насчет Мирцеллы не "Мартеллы побоятся", а "Доран слишком благороден, чтобы убивать маленькую девочку".
Конечно, на тот момент Мартеллы могли поддержать Станниса и признать всех детей Серсеи бастардами. Поэтому Тирион попытался удержать Дорана от военных действий его же собственной честью. Когда Доран принял Мирцеллу получается, что он признал ее принцессой семи королевств.
Но какую-то имеет?
Как и любая другая вторая/третья наследница. И эта цена заключается в возможности заключить выгодный союз.
Если бы Тайвин не заказал племянников Дорана и не стал виновен в смерти его сестры.
Браки частенько заключали как раз таки для примирения.
 

Syringa

Казнен
Он должен был остаться в КГ как член малого совета.
Он и Доран согласились на это еще до отправки Мирцеллы?

Поэтому Тирион попытался удержать Дорана от военных действий его же собственной честью.
Доран вполне мог решить, что к убийце его маленьких племянников этот закон чести неприменим.

Браки частенько заключали как раз таки для примирения.
Но для этого требовалось искреннее согласие обеих сторон. С чего Тирион взял, что Доран согласен на примирение?(тот и не был.)
 
Последнее редактирование:

Лаэлли

Знаменосец
Но какую-то имеет?
конечно. Ее можно выгодно продать выдать замуж.
Если бы Тайвин не заказал племянников Дорана и не стал виновен в смерти его сестры.
а теперь ему предстоит решить, что "интереснее" - убить Мирцеллу и слегка уязвить этим лорда Тайвина или пойти на примирение и получить сына, женатого на принцессе, место в Малом Совете для себя или брата и, возможно, еще какие-то плюшки в дальнейшем.
Её могли убить даже не за будущие действия Тайвина, а за уже сделанные.
Прискорбный случай. У лорда Т., несомненно, даже испортился бы аппетит на пару дней. Нет, если серьезно - Мирцелла полезный актив для заключения союза через брак с каким-либо домом, но потеря это актива для Ланнистеров не критична.
 

Syringa

Казнен
Ее можно выгодно продать выдать замуж.
А также посадить на ЖТ, если и Джоффри и Томмен умрут бездетными.


а теперь ему предстоит решить, что "интереснее" - убить Мирцеллу и слегка уязвить этим лорда Тайвина или пойти на примирение и получить сына, женатого на принцессе, место в Малом Совете для себя или брата и, возможно, еще какие-то плюшки в дальнейшем.
"Ланнистеры всегда платят свои долги". Тайвин не подумал, что и Доран в данном случае может "уплатить свой долг", не поведясь на плюшки?


Нет, если серьезно - Мирцелла полезный актив для заключения союза через брак с каким-либо домом, но потеря это актива для Ланнистеров не критична.
Т. е. Вы уверены, что никаких родственных чувств у Тайвина к внучке нет?
 

Киприана

Знаменосец
Но он счел оправданной её отправку.
Вообще-то он весьма скептически это прокомментировал:
Я не в восторге от того, что дом Мартеллов получил заложницу
Называй как хочешь - всё равно без крови не обойдётся.
 

Киприана

Знаменосец
Тайвин говорил не о Мирцеллиной крови. И скорее одобрял, чем осуждал действие Трииона.
Тайвин говорил о том, что эта ситуация с Мартеллами без крови, так или иначе, не обойдётся. И с чего это слова "я не в восторге" Вы воспринимаете как одобрение? :fools:
 

Syringa

Казнен
Киприана,
- ...Я не в восторге от того, что дом Мартеллов получил заложницу, но без этого, видимо, нельзя было обойтись.
— У нас тоже будет заложник, — сказал Тирион. — Договор предусматривает также место в королевском совете — и если принц Доран, явившись занять его, не приведет с собой армию, он окажется в нашей власти.
 

Gremor

Наемник
Он и Доран согласились на это еще до отправки Мирцеллы?
Да, это было одно из условий договора.
Доран вполне мог решить, что к убийце его маленьких племянников этот закон чести неприменим.
Как в свое время решил Уолдер? Однозначно нет, Доран не такой человек.
Но для этого требовалось искреннее согласие обеих сторон. С чего Тирион взял, что Доран согласен на примирение?(тот и не был.)
Достаточно просто согласия, поди разбери искреннее оно или нет.
С того, что Доран попросту на него согласился, как же по другому? Потребовать принести клятву перед верховным септоном?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху