Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Девятый Рыцарь]

Тут проблемка в том, что Старков он перевёл из статуса великого дома в статус "хрен знает кто это вообще"

Тайвин вообще то не собирался убивать Эддарда Старка, это сделал Джоффри без его ведома. А Тайвин как раз был достаточно умён что бы не сжигать мосты в отношениях со Старками и переводить конфликт в ситуацию выжить должен кто то один. И когда Тайвин терпел поражения от Робба, а его сын Джейме попал в плен к северянам ему было вовсе не до смеха, да и в целом Ланнистеры в Войне Пяти Королей были в шаге от поражения. Помнится Тирион и Серсея прыгали от радости когда узнали что Станнис и Ренли сцепились между собой, а не идут на Королевскую Гавань которую защищать было некому. Да и что бы даже после убийства Ренли выправить ситуацию, Ланнистерам пришлось идти на союз с Тиреллами и делится с ними властью. Нынешние проблемы дома Тайвина напрямую вытекают из его политики. Слухи о гениальности Тайвина сильно преувеличенны.

 

[Листик сирени]

Тайвин вообще то не собирался убивать Эддарда Старка, это сделал Джоффри без его ведома. А Тайвин как раз был достаточно умён что бы не сжигать мосты в отношениях со Старками и переводить конфликт в ситуацию выжить должен кто то один. И когда Тайвин терпел поражения от Робба, а его сын Джейме попал в плен к северянам ему было вовсе не до смеха, да и в целом Ланнистеры в Войне Пяти Королей были в шаге от поражения. Помнится Тирион и Серсея прыгали от радости когда узнали что Станнис и Ренли сцепились между собой, а не идут на Королевскую Гавань которую защищать было некому. Да и что бы даже после убийства Ренли выправить ситуацию, Ланнистерам пришлось идти на союз с Тиреллами и делится с ними властью. Нынешние проблемы дома Тайвина напрямую вытекают из его политики. Слухи о гениальности Тайвина сильно преувеличенны.

Спасибо за краткий пересказ сюжета, но почему именно мне, за что такое наказание Не могу согласиться с последним тезисом, тем более что он никак не следует из краткого пересказа. Слухи о гениальности Тайвина сильно преуменьшены - на том стою.

 

[Kiittyy]

Vhagar, ну то что действия его нелогичны, это точно. Да и мания величия - ого-го.

 

[m_virt]

Или Тайвин, который жену сына отдает полку солдат. Или сам спит с любовницей сына. Ну, у этого хоть после Эйриса крыша поехала.

А вот тут Мартин так прошелся по Тайвину - просто размазал!!!

Мы, в сущности, очень плохо знаем характер Тайвина и его внутренние мотивы, чтобы делать такие выводы.
Ту же историю с Тишей можно воспринимать, в зависимости от личных предпочтений, как:
1. мудреный способ дезавуировать брак;
2. либо как намерение преподать таким образом сыну жестокий жизненный урок;
3. либо как стремление восстановить естественный порядок вещей (при котором шлюха-простолюдинка знает свое место, а не пытается возвысится за счет позора дома Ланнов, как в случае с пассиями Титоса или Тириона);
4. либо даже как порождение больной фантазии скрытного извращенца, как вы предлагаете.

Точно так же и историю с Шаей в постели Тайвина можно трактовать и как стремление воспользоваться шлюхой сына, и как результат тщательно спланированной Варисом провокации.

Короче говоря, на основе этих двух крайне неоднозначных эпизодов, каждый из которых допускает как минимум несколько взаимоисключающих трактовок, делать далеко идущие выводы о наличии у Тайвина извращенных наклонностей и поехавшей крышы - это немного чересчур, ИМХО. Хотя оно тоже не совсем исключено, в принципе.

 

[Vhagar]

m_virt,
вот, что я написала об этом в другой теме:
...а мне все-таки кажется что он сам крышей двинулся. Причем в основном это было не заметно, за счет самоконтроля, но годы проведенные рядом с Эйрисом просто так явно не прошли.
Работаешь бок о бок с другом юности - с лучшим другом, который постепенно сходит с ума и превращается в чудовище.
Но это же твой лучший друг, поэтому ты продолжаешь его прикрывать и все прощать. Лучший друг прилюдно домогается к твоей жене, причем не единожды. Потом начинает тебя - премьер-министра унижать, чуть ли не превращать в шута, привлекая придворных в качестве активных участников. ты стискиваешь зубы и молчишь...
И что у тебя внутри происходит? - явный слом. Это - твой лучший друг. Он творит такое. Как можно с этим жить?
Не исключаю, что это был сорт садо-мазохистской зависимости, с Тайвином в качестве жертвы.
Джоанна в объятиях Эйриса - жена Тириона в руках других мужчин. Прилюдно. Писхотическая взаимосвязь налицо.

 

[LaL]

Вы верите в то, что Тайвин не смог сам придумать план освобождения Эйриса? Тирион, когда ему было нужно освободить Джейме, придумал план, который не сработал из-за роковой случайности, причем у Тириона в кадрах не было представителей КГ Эйриса( едва ли не сильнейшей КГ за всю историю Вестероса). Тайвин выбрал именно тот план - у которого шанс был один из тысячи. У него в распоряжении были лучшие рыцари Вестероса - он посылает одиночку. Он мог бы послать небольшой отряд или сразу несколько одиночек - он этого не делает. Единственное объяснение - Тайвин хотел смерти Эйриса.
.

На моей памяти есть Буденовск и Беслан. В одном случае договорились с террористами, в другом - взяли объект штурмом с большими жертвами. В обоих случаях репутация моей страны была ниже плинтуса. Так и в случае с Сумеречным Долом, договариваться с Дарклинами, значит дать вассалу вытереть о власть ноги, штурмовать Сумеречный Дол - значит похоронить Эйериса. И в обоих случаях всех собак будут "вешать" на Тайвина.
То, что он решился на штурм через полгода(!), говорит о его потрясающей выдержке и его лояльности к своему сюзерену... в конце концов, ситуация была патовая, и больше тянуть время не имело смысла...
Подвиг же Барристана - уникален. Это подчеркивается и в ПЛИО, а в реале я не могу вспомнить ни о чем подобном.

 

[madAsHatter]

вот, что я написала об этом в другой теме:

Отличная версия! Поэтому и Шаю себе в кроватку сграбастал.

 

[Неизвестный]

2. либо как намерение преподать таким образом сыну жестокий жизненный урок;

На мой взгляд наиболее реальный мотив Тайвина, который впрочем не отменяет того, что сам факт того что Тайвин додумался до такого говорит о его запредельной жестокости и бездушности. Но парадокс в том, что урок не пошёл впрок, Тайвин всё таки совсем не гибкий человек. Он при первой возможности любил идти напролом предпочитая самые простые и жёсткие схемы. Они зачастую конечно в жизни оказывается самыми эффективными, но не всегда. Особо тонкой политической игры за Тайвином не замечено, а в сложной ситуации как в случае восстания Баратеона, Тайвин оказался в ситуации где инициатива оказалась не в его руках. Кстати убийство детей Рейегара сам Тайвин оправдывал в разговоре с Тирионом тем, что ему нужно было доказать лояльность победителям. Тем самым фактически признавшись в том что никакого плана у него не было и события пошли совсем не так как он ожидал.

 

[Dargl]

но зачем Тайвину

Может затем что он закомплексованный моральный урод.

 

[Анонимус-сан]

Может быть забегая вперед, но зачем Тайвину такие "уроки", замедленного действия?

Потому что Тайвин ненавидел сына и не желал, чтобы тот был счастлив, поскольку винил Тириона в смерти Джоанны.

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
Тема "Проучим Тишу..." объединена с темой "Тайвин Ланнистер".
Та же судьба постигла тему "Как Тайвин намеревался проучить Джоффри".
Lady Mel, я понимаю, что Вы новичок на форуме, но пожалуйста, не сочтите за труд ознакомиться с каталогом тем и посмотреть, что именно и где обсуждают. Если в недрах форума есть темы, созданные нелогично и безосновательно, не стоит брать пример с их авторов. В частности, всё, связанное с персонажами как личностями, обсуждается в разделе "Фигуры".

 

[m_virt]

Это скорее про Серсею. Винить - винил, ненавидеть - ненавидел, однако до сих пор подобных инцидентов не было и не будет до "суда".
Данная история была не простая в прямом и переносном смысле слова (участвует много людей), и не давала прямого ответа на существовавшие вопросы, откладывая много проблем на потом.
Тайвин не из эмоциональных людей. Зачем то это ему именно надо, а не просто хочется...

А зачем было некогда всесильную любовницу своего отца голой по Кастерли-Рок водить? Какая-то левая баба, простолюдинка пользуясь слабохарактерностью Титоса возвысилась до такой степени, что получила возможность влиять на политические вопросы, к ней даже бегали за протекцией. Организовав ее публичное унижение, Тайвин продемонстрировал и ей самой, и всем окружающим ее настоящий статус.
Так и по отношению к Тише - надо было показать, что это не жена его сына, а обычная шлюха которую будет за деньги драть вся казарма )) Так что с "проучим Тишу", ИМХО, все понятно, а вот почему Тайвин заставил Тириона в этом участвовать - там уже есть варианты...

 

[Pendalf]

Потому что Тайвин ненавидел сына и не желал, чтобы тот был счастлив, поскольку винил Тириона в смерти Джоанны.

Это и есть
"Тайвин -

закомплексованный моральный урод

 

[first]

Организовав ее публичное унижение, Тайвин продемонстрировал и ей самой, и всем окружающим ее настоящий статус.

Унизить можно любого. Мы видели, что в цикле делали с высокородными Серсеей и Теоном люди, которые по происхождению никуда не годятся.

Так и по отношению к Тише - надо было показать, что это не жена его сына, а обычная шлюха которую будет за деньги драть вся казарма ))

Вы, надеюсь, понимаете, что это логика не аристократа и даже не простолюдина? Это мышление социального дна и прочего отребья. Только у него поведение Тайвина могло вызвать соответствующий отклик.

 

[madAsHatter]

Так и по отношению к Тише - надо было показать, что это не жена его сына, а обычная шлюха которую будет за деньги драть вся казарма ))

Это как посмотреть. С некоторой точки зрения получается, что жена его сына - шлюха, которую тот не прочь разделить со всей казармой. Вспоминая личную жизнь Тайвина, Джоанны и Эйриса на ум приходят нехорошие аналогии. Может потому Тайвин такой шлюхоненавистник?

 

[m_virt]

Унизить можно любого.

Не любого, а только того, кто не в состоянии себя защитить.

Мы видели, что в цикле делали с высокородными Серсеей и Теоном люди, которые по происхождению никуда не годятся.

Эти двое не простолюдины, но тоже попытались неадекватно возвыситься за чужой счет, не имея для этого ни достаточных способностей, ни твердой почвы под ногами.

Вы, надеюсь, понимаете, что это логика не аристократа и даже не простолюдина? Это мышление социального дна и прочего отребья. Только у него поведение Тайвина могло вызвать соответствующий отклик.

Не совсем понял Вашу мысль. Публичное унижение кого-либо находит отклик только у представителей социального дна?

Это как посмотреть. С некоторой точки зрения получается, что жена его сына - шлюха, которую тот не прочь разделить со всей казармой.

Женой после вышеупомянутой процедуры она, в глазах окружающих, определенно быть перестала.

Вспоминая личную жизнь Тайвина, Джоанны и Эйриса на ум приходят нехорошие аналогии.

Мы слишком мало знаем, чтобы проводить такие аналогии. Единственный 100% известный факт - Эйерис домогался к жене Тайвина. Скорее всего Джоанна Эйерису так ни разу и не дала, а если и дала, то только в результате прямого принуждения.

Может потому Тайвин такой шлюхоненавистник?

Я все же думаю, что это это больше "заслуга" лорда Титоса и его последней пассии, а также г-жи Эллин Тарбек.

 

[vov]

Может потому Тайвин такой шлюхоненавистник?

Что сам не не побрезговал объедками Тириона...

 

[first]

Женой после вышеупомянутой процедуры она, в глазах окружающих, определенно быть перестала.

Нет. Просто она

не в состоянии себя защитить.

Будь у неё защитники - самого бы Тайвина подвесили за яйца, а у неё было бы всё хорошо.

Публичное унижение кого-либо находит отклик только у представителей социального дна?

У моральных уродов тоже. Большинству же всё равно и они скорее просто будут испытывать больший страх перед Тайвином. В данном случае возможное демонстрируемое пренебрежение не более чем отголосок страха перед подобной расправой над оценивающим.

 

[m_virt]

Будь у неё защитники - самого бы Тайвина подвесили за яйца, а у неё было бы всё хорошо.

Верно, но защитников способных подвесить Тайвина за яйца у нее не было и не могло быть в принципе. Именно поэтому не стоило настолько наглеть и пытаться вылезти так высоко за чужой счет - потом очень больно падать.

Большинству же всё равно и они скорее просто будут испытывать больший страх перед Тайвином. В данном случае возможное демонстрируемое пренебрежение не более чем отголосок страха перед подобной расправой над оценивающим.

В том числе. Как и в случае с Рейнами и Тарбеками, это был своеобразный урок - не надо сильно наглеть, а то будет плохо. И как мы знаем из ПЛИО, Тайвин впоследствии не имел проблем со своими вассалами и со своим окружением, т.е. его методы оказались действенны и результативны.

 

[first]

Тайвин впоследствии не имел проблем со своими вассалами и со своим окружением, т.е. его методы оказались действенны и результативны.

Имхо, но главная причина успехов с вассалами у Тайвина это родственные связи с половиной домов Запада и должность Десницы, а после тестя короля.