Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Анонимус-сан]

Верно, но защитников способных подвесить Тайвина за яйца у нее не было и не могло быть в принципе. Именно поэтому не стоило настолько наглеть и пытаться вылезти так высоко за чужой счет - потом очень больно падать.

А Тайвин только на беззащитных и нападал. Как-только Старки дали ему по зубам при Риверране, могучий лев заполз в Харренхолл и не выползал, пока Тирион и Бейлиш не устроили ему союз с Тиреллами.

В том числе. Как и в случае с Рейнами и Тарбеками, это был своеобразный урок - не надо сильно наглеть, а то будет плохо. И как мы знаем из ПЛИО, Тайвин впоследствии не имел проблем со своими вассалами и со своим окружением, т.е. его методы оказались действенны и результативны.

Зато имел проблемы с семьёй и серьёзные.
 

Имхо, но главная причина успехов с вассалами у Тайвина это родственные связи с половиной домов Запада и должность Десницы, а после тестя короля.

Особенно с Марбрандами. Кроме того, многие ошибочно принимают мелких тиранов за великих людей, судя по блеску, а не по заслугам. Тайвин был неплохим Десницей при сносном (до определённого момента) короле, хорошим гранд-лордом, слабым полководцем, отвратительным человеком и удачливым политиканом. Многогранная личность, безусловно, но весьма отталкивающая. В реальной истории был похожий персонаж - граф Уорик, Делатель Королей. И кончил он тоже скверно.

 

[m_virt]

А Тайвин только на беззащитных и нападал. Как-только Старки дали ему по зубам при Риверране, могучий лев заполз в Харренхолл и не выползал, пока Тирион и Бейлиш не устроили ему союз с Тиреллами.

Я бы так не сказал. Скорее Тайвин как хороший политик избегал риска, всегда действовал обдуманно и хорошо понимал пределы возможного в каждой конкретной ситуации.

Зато имел проблемы с семьёй и серьёзные.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька

Имхо, но главная причина успехов с вассалами у Тайвина это родственные связи с половиной домов Запада и должность Десницы, а после тестя короля.

У Титоса родственных связей было не меньше, но что-то ему это не особо помогло
Статус тестя короля во второй половине правления Эйериса значил достаточно мало, если вспомнить что тот его унижал и подвергал публичной травле.
 

В реальной истории был похожий персонаж - граф Уорик, Делатель Королей. И кончил он тоже скверно.

Гораздо более приближенный аналог графа Уорика в мире ПЛИО - сир Кристон Коль

 

[Анонимус-сан]

Я бы так не сказал. Скорее Тайвин как хороший политик избегал риска, всегда действовал обдуманно и хорошо понимал пределы возможного в каждой конкретной ситуации.

И что же обдуманного он сделал в ВПК? Ввязался в войну без единого союзника, ещё даже и при живом короле. А если бы Роберт не погиб? Тайвин бы был признан мятежником и раздавлен вместе со всем своим кланом.
Затем неверно оценил силы своих врагов, потерял всю армию Джейме и уполз в Харренхолл. Тем временем, Робб разорял его собственные владения. А когда Тайвин всё-таки выбрался из-за крепостных стен, то едва не угодил в ловушку. Лишь отсутствие нормальной взаимосвязи между Роббом и Эдмаром не дало запереть его на Западе, отрезав от столицы.
В сам КГ он въехал на тирелловских мечах и отдал просторчанам половину Малого Совета. Позволил устроить суд над членом своей семьи, что само по себе скандам.

 

[first]

У Титоса родственных связей было не меньше, но что-то ему это не особо помогло

Меньше.

Статус тестя короля во второй половине правления Эйериса значил достаточно мало, если вспомнить что тот его унижал и подвергал публичной травле.

И это не мешало ему командовать армией во время Сумеречного Дола.

Очень жаль, что Ланнистеры выиграли Черноводную, потому что в ином случае на верность домов Запада было бы очень интересно посмотреть. Правда есть еще надежда при падении ветви Серсеи увидеть кое-что интересное.

 

[Анонимус-сан]

Гораздо более приближенный аналог графа Уорика в мире ПЛИО - сир Кристон Коль

Мелковат. Уорик всё-таки был владетельным аристократом, одним из богатейших людей страны. К тому же, его переход от Йорков к Ланкастерам похож на метания Тайвина между Таргариенами и Баратеонами.

 

[Листик сирени]

Лишь отсутствие нормальной взаимосвязи между Роббом и Эдмаром не дало запереть его на Западе, отрезав от столицы.

Гениальнейший план был конечно, если Бринден не врёт: запереть Тайвина у себя дома Поймала мышка кошку. Ну а Тиреллы, как ты верно заметил, и без Тайвина бы справились, пока Робб бы его "ловил" на Западе.

 

[Pendalf]

В огороде бузина, а в Киеве - дядька

Авторитарность и отсутствие гибкости, столкнувшиеся с сильным характером, высекли искру, породившую пламя, в конце концов, Тайвина поглотившее.

Позволил устроить суд над членом своей семьи, что само по себе скандам.

Судя по всему, воспользовался возможностью избавиться от неудобного члена семьи

Статус тестя короля во второй половине правления Эйериса значил достаточно мало

Э-э-э? Пардон? Откуда Тайвин был тестем Эйриса?

 

[Анонимус-сан]

Гениальнейший план был конечно, если Бринден не врёт: запереть Тайвина у себя дома Поймала мышка кошку.

Учитывая что Тайвин вовсе не стремился сойтись с Роббом в поле, боюсь, что в этот раз мышка бы перегрызла горло кошке.

у а Тиреллы, как ты верно заметил, и без Тайвина бы справились, пока Робб бы его "ловил" на Западе.

Ага, и Тайвин отправился бы в отпуск в родной Кастерли Рок. Тиреллам конкуренты не нужны, а на посту Десницы и Мейс отлично посидит.
 

Судя по всему, воспользовался возможностью избавиться от неудобного члена семьи

Можно было и потише это обставить. В принципе, уже сама отправка Тириона лордом в Винтерфелл была билетом в один конец. В суде не было никакой необходимости, зато пятно на репутацию Ланнистерам он поставил.

 

[Листик сирени]

Учитывая что Тайвин вовсе не стремился сойтись с Роббом в поле, боюсь, что в этот раз мышка бы перегрызла горло кошке.

Логика. Тайвин отправился на Запад ловить Робба потому что не стремился сойтись с ним в поле. Превосходно просто. Рыбу удить пошёл
И ведь главное подобные построения прокатывают, вот уж ппц.

Ага, и Тайвин отправился бы в отпуск в родной Кастерли Рок. Тиреллам конкуренты не нужны, а на посту Десницы и Мейс отлично посидит.

Да Мейс как-то даже при Киване не рыпался, а тут такие фантазии.

 

[Кэт Шредингера]

Pendalf, по моему, сначала речь о Роберте, а потом для сравнения вспоминается тесть Эйриса.)
 

Учитывая что Тайвин вовсе не стремился сойтись с Роббом в поле, боюсь, что в этот раз мышка бы перегрызла горло

Интересно, насколько высоко сам Тай оценивал свою полководческую одаренность?

 

[Pendalf]

отправка Тириона лордом в Винтерфелл была билетом в один конец

Прямой билет в Крипту.

В суде не было никакой необходимости

Не справился с бешеной дочкой
Кэт Шредингера, дык оппонент говорит, что "статус тестя короля не спасал Тайвина от унижений при Эйрисе", то есть оппонент утверждает, что Тайвин был тестем Эйриса, что и вызвало бурную реакцию

 

[Анонимус-сан]

Логика. Тайвин отправился на Запад ловить Робба потому что не стремился сойтись с ним в поле. Превосходно просто. Рыбу удить пошёл

Так уже петух клюнул. Стать Львом, Потерявшим Запад не хотелось.

Да Мейс как-то даже при Киване не рыпался, а тут такие фантазии.

Если в столице нет дееспособных Ланнистеров, что мешает Тиреллам контролировать короля?

 

[Кэт Шредингера]

Прямой билет в Крипту.

Не справился с бешеной дочкой
Кэт Шредингера, дык оппонент говорит, что "статус тестя короля не спасал Тайвина от унижений при Эйрисе", то есть оппонент утверждает, что Тайвин был тестем Эйриса, что и вызвало бурную реакцию

Да, это я что-то попутала, у Эйриса не было тестя.

 

[m_virt]

Меньше.

С учетом браков детей, заключенных еще при жизни Титоса - не меньше.

И это не мешало ему командовать армией во время Сумеречного Дола.

Поскольку на тот момент он еще оставался Десницей.

Очень жаль, что Ланнистеры выиграли Черноводную, потому что в ином случае на верность домов Запада было бы очень интересно посмотреть.

Если бы, да кабы...

Правда есть еще надежда при падении ветви Серсеи увидеть кое-что интересное.

Тут уже к Серсеи претензии, если что. Выстроенная Тайвином система как оказалось обладала хорошим запасом прочности даже после его неожиданной смерти, даже полностью неадекватная Серсея не сумела сразу все порушить, хотя и прилагала для того феноменальные усилия.

Авторитарность и отсутствие гибкости, столкнувшиеся с сильным характером, высекли искру, породившую пламя, в конце концов, Тайвина поглотившее.

Просто младший сын оказался конченым моральным уродом. Впрочем, согласен, с воспитанием детей у Тайвина были серьезные проблемы. Кроме тогоо, как г-рится, "на детях гениев природа отдыхает"

Э-э-э? Пардон? Откуда Тайвин был тестем Эйриса?

Да в общем-то действительно ниоткуда . Переадрейсуйте вопрос г-ну first, это был изначально его тезис.

 

[Анонимус-сан]

Тут уже к Серсеи претензии, если что. Выстроенная Тайвином система как оказалось обладала хорошим запасом прочности даже после его неожиданной смерти, даже полностью неадекватная Серсея не сумела сразу все порушить, хотя и прилагала для того феноменальные усилия.

Стабильность выстроенной Тайвином системы держится на брачном союзе с Тиреллами. Как-только Серсея удалила их из столицы - всё полетело в тартарары.

 

[Lady of Castamere]

В реальной истории был похожий персонаж - граф Уорик, Делатель Королей. И кончил он тоже скверно.

Достойно погибнуть в битве - это, по твоему, скверная смерть?

И что же обдуманного он сделал в ВПК? Ввязался в войну

У него были варианты?

ещё даже и при живом короле. А если бы Роберт не погиб? Тайвин бы был признан мятежником и раздавлен вместе со всем своим кланом.

А когда это Тайвин начинал войну при живом Роберте, напомни.

 

[first]

Выстроенная Тайвином система как оказалось обладала хорошим запасом прочности даже после его неожиданной смерти

Это какая-такая система? Это Тайвин оказывается законы Джейхериса издавал? Или может он создал ЖТ? Или объединил Дорн с остальным Вестеросом?

Тайвин это маленькая песчинка в истории страны, которая ничем особым не отметилась, кроме удовлетворенной жажды власти.

 

[Pendalf]

Переадрейсуйте вопрос г-ну first, это был изначально его тезис.

Сначала - десница корля Эйриса, потом - тесть короля Роберта

У него были варианты?

Не делать впадений в РЗ

 

[Анонимус-сан]

Достойно погибнуть в битве - это, по твоему, скверная смерть?

Насколько достойно он в ней погиб неизвестно, но факт в том, что Невилл заигрался.

У него были варианты?

Были. Не начинать войну. Урегулировать вопрос миром.

А когда это Тайвин начинал войну при живом Роберте, напомни.

Когда послал банду Горы жечь деревни.

 

[Lady of Castamere]

Не делать впадений в РЗ

Когда послал банду Горы жечь деревни.

Т.е., по вашему, грандлорду, Хранителю Запада и Щиту Ланниспорта нужно было пустить похищение сына на самотёк?