Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Сулла]

В итоге получилось тоже не айс.

что именно? я вас не понимаю, о какой ситуации вы говорите?

 

[Киприана]

А то, что Маша была простолюдинкой (то есть просто грязью в глазах лорда) делает её повешение ещё более приемлемым - ну убили и убили, одной трактирщицей меньше - только и всего.

Кстати, что-то не слышу массовых стенаний на тему захвата в плен слуг Тириона, которые вот вообще ни в чём не обвинялись, но в результате данного произвола погибли.

PS: мы, кстати, не знаем точной причины казни Маши - видим только итог; это открывает простор фантазии - вдруг её повесили за отказ спать с ланнистерскими солдатами, например?

Или соврала лорду Тайвину, что пыталась защитить его сына, например, но попалась на лжи.

 

[Pendalf]

что именно

Позор получился. Проход бывшей пассии лорда по городу в костюме Евы - это позор.

 

[Киприана]

Позор получился. Проход бывшей пассии лорда по городу в костюме Евы - это позор.

С чего это? Ну трахал прошлый лорд некую простолюдинку, а нынешний её не трахает. (У Роберта вон таких простолюдиночек пол Вестероса было и они как ни кем были, так ни кем и остались, хоть и под короля ложились.) Позор то тут в чём? Она Ланнистерам не родня, она не благородного сословия. Позор был как раз когда она не полы мыла, а дворянам приказы раздавала, вот это был позор. А наказывать женщину, реально совершившую преступление, в котором её обвиняют, лорд в своём праве.

 

[Noien]

Чего он сделал? Это теперь стали два независимых государства, которые находятся в состоянии войны?
Говорите уже прямо, Тайвин такой же разбойник, как какой-нибудь Улыбчивый рыцарь.

А это с какой стороны посмотреть; в конце-концов, Робб тогда тоже разбойник, и к тому же мятежник, тогда как Тайвин - десница законного короля.

Разница между бандитизмом и войной состоит в первую очередь в масштабе этих деяний.

Позор получился. Проход бывшей пассии лорда по городу в костюме Евы - это позор.

Странно, что никто в Ланниспорте это позором не счёл - Вы не находите?

 

[Дракон]

Я надеюсь, что вы высказываете точку зрения Тайвина. Должен заметить, что подобный подход мне глубоко отвратителен.

Вы за демократию и социальное равенство? Ну так это не про эпоху, показанную в серии.
 

А это с какой стороны посмотреть; в конце-концов, Робб тогда тоже разбойник, и к тому же мятежник, тогда как Тайвин - десница законного короля.

На момент повешения трактирщицы Тайвин десницей не был.

 

[NeponyatnoKto]

На момент повешения трактирщицы Тайвин десницей не был.

был
 

хотя он был её гостем.

не был
 

А то, что Маша была простолюдинкой (то есть просто грязью в глазах лорда) делает её повешение ещё более приемлемым - ну убили и убили, одной трактирщицей меньше - только и всего.

у неё была фамилия - не простолюдинка

 

[first]

но в результате данного произвола погибли

Они погибли в результате нападения горцев. Это то, что называется форс-мажор.

 

[Киприана]

Они погибли в результате нападения горцев. Это то, что называется форс-мажор.

А потащили то их в горы на каком основании? Вот прям сами добровольно за карлика вписались и маршрут с леди Старк согласовали?

 

[first]

А потащили то их в горы на каком основании? Вот прям сами добровольно за карлика вписались и маршрут с леди Старк согласовали?

Какое это имеет значение?

 

[NeponyatnoKto]

Вот прям сами добровольно за карлика вписались

да

 

[Киприана]

Какое это имеет значение?

Какое имеет значение, на каком основании простолюдинов лишили свободы и потащили в плен, в ходе чего их и убили? Не, ну вот и впрямь - а какое? Они ж с Запада, а не с Севера, значит не считово...
 

да

Я Вам уже даже готова поверить, но цитату, пожалуйста

 

[Noien]

не был

с точки зрения вестеросского закона гостеприимства - не был; формально - был (если человек мирно заходит в трактир и всеми своими словами и действиями говорит о том, что он намерен здесь поесть и переночевать, то на владельца трактира ложится моральная обязанность по защите своего постояльца).

у неё была фамилия - не простолюдинка

Это ни о чём не говорит. Возможно, Хеддль - это прозвище. У Скорбного Эдда тоже есть фамилия - значит, он аристократ?

Какое это имеет значение?

Да никакого, просто погибли ни за что. Интересно, а на каком основании Кейтилин Старк вообще взяла в плен (и собиралась убить) совершенно невиновного (!) Тириона?

 

[Дракон]

был

Либо вы троллите, либо вам следует перечитать первую книгу. Не был Тайвин тогда десницей.

 

[NeponyatnoKto]

Возможно, Хеддль - это прозвище

Это фамилия, упоминатся в приключениях Дунка и Эгга

 

[LaL]

Это ни о чём не говорит. Возможно, Хеддль - это прозвище. У Скорбного Эдда тоже есть фамилия - значит, он аристократ?

Рыцарь Томмард Хеддль был зятем лорда Баттервелла и погиб в бою с Дунканом Высоким. Поскольку он принимал активное участие во Втором Восстании Блэкфайеров, то его потомство и родичи должны были оказаться "за чертой бедности". Возможно, Маша Хеддль приходится ему внучкой или правнучкой.

 

[NeponyatnoKto]

с точки зрения вестеросского закона гостеприимства - не был; формально - был

что это за выверт сознания

 

[Хроник]

Персонаж Тайвина гармоничен в своем образе расчетливого политика, для которого цель оправдывает средства.

Вообще-то Тайвин в книге служит одной из основных иллюстраций того, что неразборчивость в средствах не равноценна политическому расчёту.

 

[Noien]

Либо вы троллите, либо вам следует перечитать первую книгу. Не был Тайвин тогда десницей.

К моменту соединения отряда Тириона с армией Тайвина Роберт был мёртв (а Эддард, соответственно, сидел в темнице) уже пару месяцев. Соответственно, Тайвин тогда был десницей короля Джоффри Баратеона.

Это фамилия, упоминатся в приключениях Дунка и Эгга

Рыцарь Томмард Хеддль был зятем лорда Баттервелла и погиб в бою с Дунканом Высоким. Поскольку он принимал активное участие во Втором Восстании Блэкфайеров, то его потомство и родичи должны были оказаться "за чертой бедности". Возможно, Маша Хеддль приходится ему внучкой или правнучкой.

Спасибо. Я просто не читал цикл рассказов о Дунке и Эгге - только ПиК и ПЛиО.
В любом случае Маша не воспринималась ни Кейтилин, ни тем более Ланнистерами как дворянка (очевидно, тоже по незнанию) - и отношение к ней было соответствующим.

Это всё:

Кейтилин еще помнила содержательницу постоялого двора, толстуху по имени Маша Хедль, днем и ночью жевавшую кислолист и всегда находившую для девочки улыбку и сладкий пирог. Пироги ее сочились медом и были приятны на вкус, но тогда Кейтилин боялась этой улыбки, потому что жвачка навсегда окрасила зубы Маши в багровый цвет, превращая ее улыбку в кровавый ужас.

что это за выверт сознания

Ну мы же здесь обсуждаем морализм поступков персонажей.

 

[Дракон]

К моменту соединения отряда Тириона с армией Тайвина Роберт был мёртв (а Эддард, соответственно, сидел в темнице) уже пару месяцев. Соответственно, Тайвин тогда был десницей короля Джоффри Баратеона.

Но трактирщицу он казнил раньше.