Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Дракон]

Хотя с другой стороны,Тайвин не хотел власти как таковой именно для себя,он хотел что бы род его остался в веках как Таргариены.

Только вот даже в случае его полной победы "на века" у правящей династии Вестероса была бы фамилия Баратеоны, а не Ланнистеры.

 

[LaL]

В первом случае Тайвин вообще оказался сторонним наблюдателем. Может такая позиция и была стратегически правильной. .

Вот мне интересно, почему Тайвин был сторонним наблюдателем? Вся его политическая жизнь показывает, что позиция наблюдателя ему не свойственна... Он не Фрей, который ждет окончания битвы, чтобы присоединиться к победителю и получить какую-нибудь "подачку" от него. Ежели он становится "наблюдателем", то только, когда Джон Аррен "прокатил" его с должностью десницы, но и тогда он прикладывал все усилия, чтобы усилить ланнистеровское влияние: наводняет столицу своими многочисленными родственниками, продавливает место Хранителя Востока для сына Джейме... А здесь Восстание Баратеона - почти все грандлорды сражались на передовой... Интересно, что ждал лорд Тайвин - когда найдут принца Рейегара? когда произойдет окончательная схватка между роялистами и мятежниками? и только тогда он присоединится к победителю (Роберту или Рейегару), чтобы "произвести необходимые перемены во власти"? Но ведь обычно, кто последним приходит к ужину, достаются только остатки от щедрот победителей.

 

[Loksley]

Только вот даже в случае его полной победы "на века" у правящей династии Вестероса была бы фамилия Баратеоны, а не Ланнистеры.

Потихоньку и ее бы поменяли на нужную.Тайвин у нас умел ждать.Даже при живом Баратеоне и Серсея и Джоф подчеркивали свою принадлежность к Ланнистерам.Изображение львов где только можно,С наследником престола "фамильные"гвардейцы постоянно.И меч малыш Джоффри назвал Львиный зуб,а не Оленье копыто.И если помните,потом на свадьбе, Оленна заметила что плащ то был ланнистеровский,без сохатых.
 
LaL, Я так думаю скорее правы любители- конспирологи,утверждающие что был план по замене папы на сына.При участии Тайвина конечно.Так что возможно это ожидание было связано и с этим.Кроме того я уже писала.Эйрис держал в заложниках Джейме.Для Тайвина это не баран чихнул.

 

[Lorem ipsum]

И если помните,потом на свадьбе, Оленна заметила что плащ то был ланнистеровский,без сохатых.

Как уж тут не заметить. И вообще король Джоффри из домов Баратеонов и Ланнистеров.

 

[Loksley]

Как уж тут не заметить. И вообще король Джоффри из домов Баратеонов и Ланнистеров.

Но это слишком длинно писать,вырезать,вышивать,мастеровые устают и жалуются,поэтому с подачи заботливого Десницы короля, лорда Тайвина, постановили писать просто Ланнистер.И проблема с узакониванием фамилии решена

 

[Дракон]

Потихоньку и ее бы поменяли на нужную.Тайвин у нас умел ждать.Даже при живом Баратеоне и Серсея и Джоф подчеркивали свою принадлежность к Ланнистерам.Изображение львов где только можно,С наследником престола "фамильные"гвардейцы постоянно.И меч малыш Джоффри назвал Львиный зуб,а не Оленье копыто.И если помните,потом на свадьбе, Оленна заметила что плащ то был ланнистеровский,без сохатых.

И всё равно провозглашают их как Баратеонов. Это их официальная фамилия, которая останется в веках (а слухи про незаконное происхождение от Ланнистера - всего лишь слухи, которых в истории Вестероса полно было).

Кроме того я уже писала.Эйрис держал в заложниках Джейме.Для Тайвина это не баран чихнул.

А вы не обратили внимания, что Тайвин рисковал жизнью Джейме, когда штурмовал КГ? Это ведь большое везение, что Эйрис тогда в отместку не убил Джейме.
 

Но это слишком длинно писать,вырезать,вышивать,мастеровые устают и жалуются,поэтому с подачи заботливого Десницы короля, лорда Тайвина, постановили писать просто Ланнистер.И проблема с узакониванием фамилии решена

Дети Роберта, внуки и далее должны называться Баратеонами. Если они будут называться Ланнистерами, возникнет резонный вопрос, почему Роберту Баратеону наследуют они, а не Станнис Баратеон и его потомство.

 

[Loksley]

А вы не обратили внимания, что Тайвин рисковал жизнью Джейме, когда штурмовал КГ? Это ведь большое везение, что Эйрис тогда в отместку не убил Джейме.

Так тут уже выбора не было.Тайвин тянул до последнего.Он Тириону говорит что его мысли были заняты Джейме.
 

Дети Роберта, внуки и далее должны называться Баратеонами. Если они будут называться Ланнистерами, возникнет резонный вопрос, почему Роберту Баратеону наследуют они, а не Станнис Баратеон и его потомство.

Мы говорим о том что было бы останься Тайвин жив.Ренли мертв.Станнис под большим вопросом.Вы действительно не заметили при прочтении саги как упорно упоминаласть фамилия Ланнистеров,как постоянно напоминалось что Джофф из Ланнистеров?Никто не говорит что Томмен сразу стал бы Ланнистер.Но лет через 15-20-30-50,вполне могли ,тихо,не спеша сократить до просто Король Ланнистер.

 

[vov]

Так тут уже выбора не было.

Т.е. сыном он все же рискнул и нехило...а учитывая особенности Эйериса фактически пожертвовал им на тот момент ... дети это всего лишь фигуры для него...есть более ценные есть менее....

Он Тириону говорит что его мысли были заняты Джейме.

говорит... Тайвин все время должен быть внешне чист)).... боялся за Джейме... но фактически пожертвовал.... и мысли его были заняты Джейме не все
Авангард Неда Старка спешно двигался от Трезубца на юг, и я боялся, как бы между нами не дошло до мечей.
похоже этот страх оказался сильнее ))) ...естественно не страх сражения с авангардом Неда Старка, а страх потери возможности мести и получения дивидендов от новой власти...
Давайте так, будь Тайвин любящим отцом ,действительно боящимся смерти Джейме, он или придумал бы ранее план вызволения сына(что конечно не просто), либо присоединился бы к королю ,наступив на горло своим обидам и планам на тот момент.

 

[Loksley]

Т.е. сыном он все же рискнул и нехило...а учитывая особенности Эйериса фактически пожертвовал им на тот момент ... дети это всего лишь фигуры для него...есть более ценные есть менее....

А если бы не пришел,его могли убить восставшие.Тайвин же говорил:Я не знал как поступит Джейме.Он понятия не имел что Эйрис решит устроить пожар,а Джейме примет решение остановить его основательно.А если бы Эйрис был более вменяем и ничего такого не собирался бы делать и не предлагал принести ему голову Тайвина?Очевидно же что в этом случае Джейме защищал бы его.А перевес сил был явно не в его сторону.Так что Тайвину пришлось рисковать.Так хоть какой-то шанс появлялся.

 

[vov]

А если бы не пришел,его могли убить восставшие.Тайвин же говорил:Я не знал как поступит Джейме.Он понятия не имел что Эйрис решит устроить пожар,а Джейме примет решение остановить его основательно.А если бы Эйрис был более вменяем и ничего такого не собирался бы делать и не предлагал принести ему голову Тайвина?Очевидно же что в этом случае Джейме защищал бы его.А перевес сил был явно не в его сторону.Так что Тайвину пришлось рисковать.Так хоть какой-то шанс появлялся.

Вы видимо меня не совсем поняли...
Тайвину не пришлось бы рисковать жизнью сына, находящегося у безумца, если бы он присоединился к королю я же написал...но ради мести и своих планов он серьезно рискнул жизнью сына ....очевидно же...
Кроме того существовали еще варианты, войти в город и не снимать маску чуть более, и захватить Эйериса....т.е. поступить (примерно конечно) так, как Мизинец с Недом...

А если бы Эйрис был более вменяем и ничего такого не собирался бы делать и не предлагал принести ему голову Тайвина?Очевидно же что в этом случае Джейме защищал бы его.

Кстати интересно ваше мнение..... как считаете , Тайвин думал что Джейме не будет защищать короля от ланнистерских солдат и не падет смертью храбрых выполняя свою клятву? Ведь он, как вы справедливо заметили , не был в курсе планов Эйериса по пожару и т.п.

 

[Loksley]

Вы видимо меня не совсем поняли...
Тайвину не пришлось бы рисковать жизнью сына, находящегося у безумца, если бы он присоединился к королю я же написал...но ради мести и своих планов он серьезно рискнул жизнью сына ....очевидно же...
Кроме того существовали еще варианты, войти в город и не снимать маску чуть более, и захватить Эйериса....т.е. поступить (примерно конечно) так, как Мизинец с Недом...

Кстати интересно ваше мнение..... как считаете , Тайвин думал что Джейме не будет защищать короля от ланнистерских солдат и не падет смертью храбрых выполняя свою клятву? Ведь он, как вы справедливо заметили , не был в курсе планов Эйериса по пожару и т.п.

Вы думаете с Ланнистерами с самого начала на стороне короля итог был бы другой?Я подозреваю что это все во первых затянулось бы надолго,а во вторых король все равно бы проиграл.Кроме того я уже писала,что скорее всего был план поставить арфиста вместо пироманьяка,и когда Тайвин это организовывал,он понятия не имел что малолетний идиот Джейме устроит ему такой фокус с переодеванием в белое.Тайвину всю дорогу приходилось идти по тонкому льду.
Как будет вести себя его сумасбродный наследник Тайвин не знал,но уверена что Ланнистеровские гвардейцы не должны были атаковать Джейме.На Эйриса было плевать,а вот Джейме они защищали бы.Тайвин не только любит сына,но мы все помним к чему он стремится.На данный момент Джейме это единственный для Тайвина человек,через которого должен сохраниться дом Ланнистеров.Серсея как тут уже замечали женщина,а значит в браке возьмет фамилию мужа.Того что удастся пристроить ее в королевские покои а внуков на трон Тайвин на тот момент не знал.Тириона в этом вопросе для Тайвина не существует в принципе.Ни при каких раскладах.Так что Тайвин с войском должен был быть первым в КЗ,что бы иметь возможность спасти Джейме.Хотя само собой понятно что риск был огромный и в это день дому Ланнистеров просто здорово повезло.

 

[Дракон]

но уверена что Ланнистеровские гвардейцы не должны были атаковать Джейме.На Эйриса было плевать,а вот Джейме они защищали бы.

Думаете, каждый человек Тайвина знал в лицо сына своего хозяина, съехавшего от отца несколько лет назад? Газет и телевидения там нет.

 

[Lord Abraxas]

Думаете, каждый человек Тайвина знал в лицо сына своего хозяина, съехавшего от отца несколько лет назад? Газет и телевидения там нет.

На Джейме, во-первых, был белый плащ, а, во-вторых, его знаменитый золотой доспех. По этим приметам его даже Лорх и Клиган смогли бы признать.

 

[Loksley]

Думаете, каждый человек Тайвина знал в лицо сына своего хозяина, съехавшего от отца несколько лет назад? Газет и телевидения там нет.

2 года назад.И при этом видя его женскую копию постоянно.

 

[Cypher]

Тайвин забыл напомнить им о Джейме и Гора убил и изнасиловал молодого льва в прямо у ступеней Железного Трона(с) Черновик ПЛИО 1992 года. Показать все что скрыто.

 

[nikroks]

Вы думаете с Ланнистерами с самого начала на стороне короля итог был бы другой?

Тайвин бы сжег один городок нафиг и покончил с Робертом, а остальным мятежникам выдал королевское помилование.
Вот только нахрена? Чтобы Эйрис его опять кинул и нагадил?

Так что Тайвин с войском должен был быть первым в КЗ,что бы иметь возможность спасти Джейме.Хотя само собой понятно что риск был огромный и в это день дому Ланнистеров просто здорово повезло.

Прямо операция: "спасение рядового Джейме"

Тайвин забыл напомнить им о Джейме и Гора убил и изнасиловал молодого льва в прямо у ступеней Железного Трона(с) Черновик ПЛИО 1992 года.

Скорее бы Горыныч свой меч из своего зада вытаскивал.

 

[Loksley]

Прямо операция: "спасение рядового Джейме"

А какие основания думать что жизнь сына Тайвину безразлична?

 

[Гэз Макон]

Кроме того существовали еще варианты, войти в город и не снимать маску чуть более, и захватить Эйериса....т.е. поступить (примерно конечно) так, как Мизинец с Недом...

Ну да, в Замок конечно пустили бы со всем войском

 

[lomoff]

Ну да, в Замок конечно пустили бы со всем войском

Ну Безумный Тайвина впустил...

 

[Lord Abraxas]

Ну Безумный Тайвина впустил...

Эйрис и об открытии городских ворот для армии Тайвина долго думал, так что уж в Красный Замок, охраняемый Золотыми Плащами, подозрительный король Ланнистерских гвардейцев не пропустил бы точно, вот одного Тайвина возможно. Поэтому Красный Замок всё равно пришлось бы штурмовать, что и было сделано.