На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А причем тут Тиреллы и Мартеллы? И кто из них выдал потом дочь за Роберта Баратеона?Тиреллы и Мартеллы заключили мир как проигравшая сторона. Тайвин - как один из кузнецов победы. Разница.
" я так вижу", да.
О, а где об этом сказано? Робб например знатно пограбил Запад - скотоводо и рудокопов бедных всяких)
спасать семью трупами чужих детей, а не идти к власти!
Перенесу сюда, а в то в теме Тириона уже дикий оффтоп.
Но под конец войны Тайвин - десница, Тиреллы - союзники, а на ЖТ сидит его внук. И что значит "не дипломат"? Его дело как правителя - обозначить задачу и найти нужных исполнителей. Тайвин с этим справился блестяще, по-моему. Тиреллы - сюзники, а короля Севера больше нет.
Думаю, после смерти любого короля или лорда в смутное время такие движения есть. В конце концов, сам Тайвин когда-то перешел на сторону Баратеона, Болтоны отошли от Старков, а Фреи - от Талли. Причем, в случае Фреев и Болтонов это было при наличии действующего лорда, а при жизни Тайвина все сидели и не рыпались. Мы же не будет говорить, что Нед Старк был слабым и не авторитетным лордом на том основании, что его сына кинули Болтоны.
Все идут к власти по трупам детей. При смене династии предыдущая чаще всего уничтожается. Увы.
Но ведь главную ценность представляют земли (емнип, в книге нет данных какую часть бывших владений Рейнов получил Спайсер), которые идут в придачу к замку . Они дают своему владельцу относительную независимость, постоянный доход, возможность содержать собственные военные отряды и очень сильно поднимают статус и ценность владельца на брачном рынке ( одно дело безземельный кастелян Крэга, а другое лорд Кастамере). Тем более что замок всегда можно отстроить.
Еще Дейнерис с Джейме. И как к нему не относись, Рендил Тарли.
Почему "увы"? Об уничтожении представителей свергнутой династии писал ещё Макиавелли в "Государе". Думаю,что Никколо и Тайвин разбираются в политике поболее некоторых форумчан.
Спайсеры опорочили себя торгашеством,презренным с т.з. феодалов,поэтому никаким завидным статусом они не обладают,как и Бейлиш со своим Харренхоллом.
Потому что есть политическая необходимость, а есть человечность. Да, детей жалко. Только вот иной судьбы у них быть не могло.
Прерванный эксперимент
В каждом борделе есть девственница, за которую платят большие деньги. Вон, у Роберта была та шлюха, которая родила ему дочь и у которой не было других клиентов. По-моему, тут имел место быть просто секс
Отчего же? Можно было спокойно остаться в Кастерли Рок, отговорившись, например, приступом кишечного расстройства. Или выступить якобы на помощь королю, но идти не торопясь, серьёзно, основательно... В общем, отвертеться можно было разными способами. Правда, тогда Тайвин после победы восставших не получил бы плюшек, но он и так вроде не бедствовал. Вряд ли ему пришлось бы хуже, чем Мартеллам и Тиреллам, которые вообще воевали против Роберта.
Вы таки будете смеяться, но как раз в столице война не шла - пока её туда не принёс ваш лёва.
Спасать, если не секрет, от чего? Что именно этой семье угрожало?
У солдат Тайвина было вполне себе законное право грабить, жечь и насиловать. Право победителя, ради чего ему их его лишать? Всё равно за взятие КГ его будут ненавидеть, так пусть к этому ещё и боятся.
Молодец. Шикарно сделано. Но, например ненависть того же Старка, да и речников Тайвин получил из-за этого, хотя ему на нее было наплевать откровенно - фигуры не того пошиба, чтобы из-за них беспокоиться.
Тайвина люди сами назначили спасителем: лишь бы не Тириона. И потом - похвалы нужны только обезьянам и скоморохам, ну и карле, Тай выше этого.
Шансы Джейме уцелеть значительно повышались: Псих просто не был готов приказать его убить.
Тайвин же не знал о том, что Джейме убьет короля. Так что при неспешном шаге был шанс опять-таки получить труп сына, который как и положено гвардейцу, отдал жизнь за короля.
Ну, а кто расставил нужных людей на нужные места? Того же Тириона?
Так ведь не о том речь. Вообразите себя на месте Тайвина. Ваш старший и любимый сын - исключительно хороший воин, однако он находится во власти августейшего психопата, параноика и садиста, который в любой момент может сделать с ним, что пожелает (а фантазия у короля богатая). Но против короля уже идёт восстание, и весьма успешно. Вы в нём не участвуете, что вполне естественно - сыном рисковать не хочется. Короля уже вот-вот прикончат, да так, что Вам и пальцем шевелить не придётся, так что в случае неудачи с Вас (и Вашего сына) спросу никакого. Казалось бы, лучшего и пожелать нельзя. Но Вам хочется политических плюшек от победы восстания, и вот Вы, рискуя жизнью сына, ввязываетесь в финальную часть войны, захватываете столицу... А Ваш первенец по-прежнему во дворце, в руках короля. Вы знаете, что его ждёт? Я вот не знаю - психи народ непредсказуемый. Хорошая Вы в этом случае мать?
Т.е., если Вы у себя на работе сделали что-то исключительно хорошо - заслуга тут не Ваша, а директора, который назначил Вас на это место? И премию выдать следует ему, а не Вам?Ну, а кто расставил нужных людей на нужные места? Того же Тириона?
Т.е. за грамотно выполненное задание самую большую и сладкую плюшку получит руководитель. А вы - плюшку поменьше
Его может ждать следующее - он до последнего защищает короря и погибает на своем посту. Какие у Тайвина были основания думать, что Джейме не будет защищать короля, а наоборот? И какие основания думать, что вот конкретно его захватчики пощадят?
Чтобы сыну пришлось защищать короля уже от Вас? Чтобы он оказался между молотом и наковальней?
Есть исторические примеры когда отец говорил что у него есть молот и наковальня чтобы сделать себе новых сыновей, по-моему Тайвин из таких.Так ведь не о том речь. Вообразите себя на месте Тайвина. Ваш старший и любимый сын - исключительно хороший воин, однако он находится во власти августейшего психопата, параноика и садиста, который в любой момент может сделать с ним, что пожелает (а фантазия у короля богатая). Но против короля уже идёт восстание, и весьма успешно. Вы в нём не участвуете, что вполне естественно - сыном рисковать не хочется. Короля уже вот-вот прикончат, да так, что Вам и пальцем шевелить не придётся, так что в случае неудачи с Вас (и Вашего сына) спросу никакого. Казалось бы, лучшего и пожелать нельзя. Но Вам хочется политических плюшек от победы восстания, и вот Вы, рискуя жизнью сына, ввязываетесь в финальную часть войны, захватываете столицу... А Ваш первенец по-прежнему во дворце, в руках короля. Вы знаете, что его ждёт? Я вот не знаю - психи народ непредсказуемый. Хорошая Вы в этом случае мать?
Т.е., если Вы у себя на работе сделали что-то исключительно хорошо - заслуга тут не Ваша, а директора, который назначил Вас на это место? И премию выдать следует ему, а не Вам?
Это к мейеге не ходи. Но тогда почему бы не назвать вещи своими именами: например, Тайвина - лютейшим политиканом, карьеристом и честолюбцем, который ради своих целей пожертвует и ненаглядным Джейме?