• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Fleur-de-Liss и вряд ли б без доступа в библиотеки, который обеспечивали ему его отец и положение, Тирион смог бы развить эрудицию:not guilty: бытие определяет сознание порой, и в изгнании было б не до книг. Пожрать бы че:smirk:
 

LaL

Знаменосец
Где, например, в Весеросе нужен грамотный карлик? Кто возьмет на службу карлика, если только не на свинье выступать?
Карьера на свинье у Тириона была не долгой, уже в Золотом Отряде он уже - бухгалтер-бумагомаратель. Или вы полагаете, что писари и бухгалтеры в средние века не котировались?
Кто захочет ссориться с Тайвином Ланнистером, взяв себе его сына?
Любой, кто на Тайвина зуб имеет. А их до Берлина (Королевской Гавани) - аж в два ряда стоят. Возглавляет очередь любимый зятек лорда Тайвина... а там в очереди лорды поплоше - дорницы, например, не из пугливых.

Плюс не забывайте - вряд ли 13-летний Тирион обладал таким огромным запасом знаний что был бы нарасхват.
Что в Тирионе замечательно - он всегда учится. Вон, занесло его на "Скромницу" тут же начал обучаться языкам, шитью, умению обращаться с корабельными снастями. Такой нигде не пропадет.

То есть создав ситуацию, когда брат королевы и дядя наследника - шут? Роберт без согласия Серсеи даже своего ребенка не может в столицу взять, а тут вдруг нанесет такое оскорбление дому Ланнистеров
Так Тирион не ребенок, за себя постоять может. А облагодетельствовать родственника по жене, который находится в трудной ситуации - доброе дело. Семейная жизнь сразу заиграет новыми красками... да и Серсеи следует придержать свой язык, Тирион же в курсе ее отношений с братом. Как вы думаете, промолчал или резанул правду-матку?

И, кстати, уж Роберта вы слишком "затюканным" представляете...который даже в своем доме не хозяин. Все на ненавистную женушку да "любимого" тестя оглядывается. Правда, здесь хватает форумчан, которые впадают в другую крайность - у них Роберт только и делает, что жену бьет и насилует.
 

Не пропал - был беглецом, пленником, рабом, фигляром, сражался, тонул, спасал. И, наконец, спасся сам. Разница в том, что этот драгоценный жизненный опыт получил бы раньше.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Любой, кто на Тайвина зуб имеет. А их до Берлина (Королевской Гавани) - аж в два ряда стоят. Возглавляет очередь любимый зятек лорда Тайвина...
У Роберта зуб на Тайвина?! А где об этом сказано?
А насчет любого...... кто рыпнется на айвина в здравом уме? Да еще ради даже не человека, а карлика.
Так Тирион не ребенок, за себя постоять может.
Тириону на тот момен 13 дет и никакого жизненного опыта не имеет и уж конечно уровень образования у него был сильно ниже.
Как вы думаете, промолчал или резанул правду-матку
Вы считаете Тириона идиотом или подлецом? То есть его погладят по головке за то что сведения онн так долго утаивал? И спустят что он Ланнистер? А как же судьба Джейме, которого он любит?
 
И, кстати, уж Роберта вы слишком "затюканным" представляете...который даже в своем доме не хозяин.
Я счи аю его здоравомыслящим человеком который не будет из-за ничтожного карлика и желания поржать вступит в конфликт с одним из Великих домов. Ну не идиот же он.
 

LaL

Знаменосец
У Роберта зуб на Тайвина?!
Если не было зуба, так почему он не назначил тестя десницей, а поперся в Тьмутаракань?

кто рыпнется на айвина в здравом уме?
Станнис, Ренли, Эддард Старк, дорнийцы, например. Мартеллы помнят, чьи люди расправились с Элией и ее детьми.

Тириону на тот момен 13 дет и никакого жизненного опыта не имеет и уж конечно уровень образования у него был сильно ниже.
Он до женитьбы хотел в септоны податься... так, что уровень образования имел хороший. А опыт - дело наживное. Самый драгоценный опыт по выживанию в любых условиях он приобрел как раз без папочкиной опеки и его деньжат.

Вы считаете Тириона идиотом или подлецом? То есть его погладят по головке за то что сведения онн так долго утаивал?
Ну, если бы Ланнистеры выгнали бы его без копейки денег (и все лишь потому, что карлик обрел семейное счастье), то почему он должен их "покрывать" до гроба? Да и достаточно эти сведения "продать" братьям Роберта - а уж они бы сумели распорядится ими в свою пользу.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Станнис, Ренли, Эддард Старк, дорнийцы, например. Мартеллы помнят, чьи люди расправились с Элией и ее детьми.
Вместе с Ренли и Тиреллы рыпнулись, лорды Долины тоже рвались в бой. За пределами Запада никто Тайвина не боялся. Бейлон вот как раз из ума выжил - в первое восстание он один чмырил Тайвина, а тот только прятался и звал на помощь.
 

Loksley

Знаменосец
LaL А с чего возникла идея что 13-летний Тирион в курсе отношений Джейме и Серсеи? У нас есть фраза Тириона о том что он не удивлен.Но там ни слова о том что он знал это с рождения.При дворе то он не жил. А брат и уж тем более сестра с ним на эти темы не откровенничали. Так что если Тирион и узнал о их связи,то явно в более взрослом возрасте.
 

Пуффинус

Знаменосец
Я считаю его здоравомыслящим человеком который не будет из-за ничтожного карлика и желания поржать вступит в конфликт с одним из Великих домов
А какой вообще может быть конфликт? Король не конфликтует со своими подданными. Это все дома, в том числе и Великие с большой буквы В, должны думать о том, как бы не вызвать монарший гнев.
 

LaL

Знаменосец
LaL А с чего возникла идея что 13-летний Тирион в курсе отношений Джейме и Серсеи? У нас есть фраза Тириона о том что он не удивлен.Но там ни слова о том что он знал это с рождения.При дворе то он не жил. А брат и уж тем более сестра с ним на эти темы не откровенничали. Так что если Тирион и узнал о их связи,то явно в более взрослом возрасте.
Хороший вопрос, когда Джейме и Серсея "прокололись" перед Тирионом так, что он узнал об их истинных отношениях? Вряд ли, кто-то из них пооткровенничал с Тирионом. Был ли он свидетелем любовной сцены между Серсеей и Джейме в Королевской Гавани или же увидал их в Кастерли-Роке, когда они бывали на побывке у отца? Можете гадать на кофейной гуще, но острый глаз у Тириона был всегда. Достаточно ему было взглянуть на пустые стены в Дарри и понять, что до приезда короля на них висели крамольные ковры.
 

Сириус123

Призрак (гость)
Хороший вопрос, когда Джейме и Серсея "прокололись" перед Тирионом так, что он узнал об их истинных отношениях? Вряд ли, кто-то из них пооткровенничал с Тирионом. Был ли он свидетелем любовной сцены между Серсеей и Джейме в Королевской Гавани или же увидал их в Кастерли-Роке, когда они бывали на побывке у отца? Можете гадать на кофейной гуще, но острый глаз у Тириона был всегда. Достаточно ему было взглянуть на пустые стены в Дарри и понять, что до приезда короля на них висели крамольные ковры.
Он догадывался, поэтому и не был удивлён.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Я не думаю чтобы церковь была в восторге от подобных развлечений своих пастырей, однако если бы с этим было строго, то вполне очевидно что септоны не рисковали ходить по борделям и участвовать в таких мероприятиях. С властью и местной юриспруденцией тоже все понятно - никто ведь не считает клиентов Морячки ее мужьями :D, на основании проведенной "брачной церемонии".
Любовь к борделям стоила предпоследнему кандидату в Верховные Септоны этой должности, хотя до этого момента его ничего не смущало в такой, совершенно не септонской слабости..., но это все лирика, не относящаяся к предмету обсуждения.
Давайте не будем смешивать все в одну большую кучу - право, веру, традиции, обычаи, ритуалы, обязанности и эротические игры.

В обсуждаемой ситуации есть несколько проблем совершенно из разных областей.
Имел ли брак Тириона какие-то правовые "противопоказания" вообще?
Какой результат хотел получить Тайвин?
Какие выводы сделал Тирион из этого происшествия?
И что видит в этой ситуации неправильного прожженый циник Брон, априори смотрящий на мир без всяких иллюзий?
если он заключен женщиной и мужчиной или одним из них без намерения создания семьи и приобретения прав и обязанностей супругов.
И кто из них этого намерения не имел?
С какого перепугу наличие корысти или мезальянс делает факт брака недействительным?
Даже, если... м-м-м,... девушка сомнительных моральных качеств, или находясь в сложной жизненной ситуации, готова за некоторую сумму сыграть роль в эротическом представлении, кто сказал, что она, при удачной оказии, не имеет намерения стать честной женщиной, верной супругой и относиться к мужчине, предложившему ей этот прекрасный вариант с уважением и любовью, быть с ним в болезни и здравии, горе и радости, пока смерть не разлучит их?

Особенно с учетом того, что брак Рамси с леди Хорнвуд, заключенный с одной единственной целью, явно против воли и закончившийся убийством супруги, влечет за собой все правовые последствия, и недействительным его никто признавать не собирался. Преступления - отдельно, брак и права на Хорнвуд - отдельно.
последствия были катастрофические.
У нас с вами, похоже, разные понятия о катастрофах...
И есть традиция исправлять косяки своих несмышленых детей, которые по-молодости, по-глупости или еще по каким-то причинам влезли в неприятную историю. Что Тайвин, в данном случае, и сделал.
Джейме влез в еще более неприятную историю - оставил УК без наследника. И тоже совершенно неожиданно для Тайвина. По "катастрофичности" последствия, это на порядок хуже, чем брак Тириона. Единственное, что БГ - это респектабельное место, над таким поступком смеяться не будут .
Может быть, в этом основная проблема?
Как уже сказала уважаемая Агнесс, это объективная реальность, поменять которую Тайвин, увы, не в силах.
Как сказал один очень умный человек, «жизнь на 10% состоит из того, что с нами происходит, а на 90% из того, как мы на это реагируем».
Карлик в крестьянской семье - это реальная обуза: у него резко ограничены физические возможности, он не может быть крестьянином, кузнецом, воином, не годится для большинства ремесел, это по функционалу - вечный ребенок. Какие реальные проблемы с карликом в богатой семье? Только вопрос брака и связанных с ним союзов. Комплексы Тайвина, что над Ланнистерами не должны смеяться - это лишь его комплексы, удивительно, что человек так мало заботящийся о мнении окружающих, в этом вопросе оказался так стыдлив.
Да, Тирион - это генетический брак, это неоспоримый, неизменный и неприятный факт. Но если уж ты не выбросил его в колодец, признал своим сыном и Ланнистером, тогда нужно приложить гораздо больше усилий, чтобы его физические данные были менее значимыми. Тем более, что у ребенка есть и тяга к спорту, и к книгам. Зачем собственноручно утверждать его в мысли о своей второсортности, с учетом того, что ребенка, кроме родственников, окружают абсолютно зависимые люди - слуги, кому доводить собственное мнение по этому вопросу запрещено. И обратный порядок: если Тайвин сам не уважает своего сына, считает его насмешкой судьбы, почему общество должно относиться к Тириону как-то по-другому? Потому, что он - Ланнистер? Титос - тоже был Ланнистером, это не сильно помогло. Пока Тайвин - главное и единственное пугало их семьи.
А если уж любовь вообще не входит в категорию необходимых аспектов воспитания, то нужно искать другие рычаги управления детьми: уважение, долг, на худой конец, страх, если предполагается, что они должны беспрекословно подчиняться.
Тайвин, похоже, вообще имеет очень смутные представления о том, чем живут все его дети. Для него почему-то внезапной новостью оказывается ум Тириона, он до сих пор не видел этого? Или до сих пор они общались исключительно в режиме монолога? Даже не говоря о том, что Тирион был у его единственным предметом воспитания после замужества Серсеи. Какие еще умения и причины для уважения Тайвин мог рассчитывать получить от сына-карлика? Что он вырастет? Или он вообще не рассчитывал на то, что объект презрения и огорчения может вызвать какие-то другие чувства?
А Тайвин должен был показать сыну что сын грандлорда ЗЗ равен простолюдинке, имеет такую же степень достоинства, те же права, и то же влияние что ли?
Нет. Но на этом примере можно было показать, что в обществе есть правила и законы, есть поступки, которые влекут за собой непростые последствия, у "свободы - недетское злое лицо" и много всяких полезных вещей, которые, как бы, у тринадцатилетнего парня уже должны быть. А так у него не только нет никаких прав, но и нет понимания долга и обязанностей.
Прекрасный вариант предложила леди Fleur-de-Liss, объяснить ему экономические последствия такого шага. Этот брак, действительно, романтическая глупость по многим параметрам.
Но не меньшая глупость рассчитывать на Тириона в качество мужа для той же Лизы Аррен.
 
Последнее редактирование:

Dragonheart

Без права писать
Это все дома, в том числе и Великие с большой буквы В, должны думать о том, как бы не вызвать монарший гнев.
С каких пор в Вестеросе абсолютизм,а у Роберта Баратеона - пушки/драконы? Те же Баратеоны в лице Лионеля совсем недавно сами подняли мятеж из-за кидалова с браком дочери,но Эйгон V внезапно не стал раскидываться дешёвыми понтами про монарший гнев,а постарался уладить конфликт,выдав свою младшую дочь за сына Лионеля.
Карьера на свинье у Тириона была не долгой, уже в Золотом Отряде он уже - бухгалтер-бумагомаратель.
1.не в Золотом Отряде,а у Младших Сыновей.
2.не бухгалтер,а помощник Чернилки.
3.в отряд карлика зачислили за обещания ланнистерских земель и золота,а не за его способности.
Любой, кто на Тайвина зуб имеет. А их до Берлина (Королевской Гавани) - аж в два ряда стоят. Возглавляет очередь любимый зятек лорда Тайвина... И, кстати, уж Роберта вы слишком "затюканным" представляете...который даже в своем доме не хозяин. Все на ненавистную женушку да "любимого" тестя оглядывается.
Грязного бельишка о траходроме Джоанны и Безумца маловато,поэтому теперь продвигаем очередной тайвинофобский пасквиль,как Роберт терпеть не может Тайвина?:envy: :D
Ага,Роберт настолько неуважает Тайвина и жаждет зачмырить его,что собирался назначить Джейме Хранителем Востока,принял родичей зятя в качестве своих оруженосцев,простил Джейме нападение на Десницу и,судя по отсутствию даже намёка на опасения у грандлорда Ланнистеров,простил бы военные действия против речников:rolleyes:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Я ещё относительно спокойно созерцал бездарные нападки на Тайвина

Ну как же можно нападать на такого золотого человека?:rolleyes: Ой, вот вам мнение Джейме по поводу папочки:

Все стервятники Семи Королевств должны поклониться тебе, отец. Ты накормил их досыта, от Кастамере до Черноводной.

Собственно, исчерпывающая характеристика Тайвина Ланнистера.
 

Dragonheart

Без права писать
Ну как же можно нападать на такого золотого человека?:rolleyes:
Как? Если кратко,то обсуждать не текст Мартина,а собственные фантазии,домыслы и потаённые желания.
Собственно, исчерпывающая характеристика Тайвина Ланнистера.
Да,в политике/в игре престолов невозможно остаться белым,пушистым и непорочным.
Кстати,а Кастамере о чём?:fools: Тайвин не позволил Рейнам свалить Ланнистеров. Хм,с каких пор спасение своего Дома от падения стало пороком?..
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Да,в политике/в игре престолов невозможно остаться белым,пушистым и непорочным.

Разумеется. Но и в крови по уши далеко не все игроки увязли.

Кстати,а Кастамере о чём?:fools: Тайвин не позволил Рейнам свалить Ланнистеров. Хм,с каких пор спасение своего Дома от падения стало пороком?..

Подавить восставших вассалов можно по-разному. Можно разбить их в поле, принудить к миру и в качестве гарантии, взять заложников. А можно как Тайвин - убить всех до одного. Большинство всё-таки предпочитают первый способ, а не второй.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Обвинить двух сестер в незнании текста это слишком:wth: :^)
Мне вот что странно - нападают либо на Тириона либо на Тайвина в угоду одному или другому, но ведь как это согласуется со словами тетки про то, что Тирион его настоящий сын? В Тирионе мы видим жесткость и жестокость, вспомним хотя бы про отправку певца в суп, Тирион умеет в тактику и стратегию на поле боя, он храбрый как и отец и как и Тайвин - после потери любимой женщины (женщин) ожесточился и еще больше проявил негативные стороны. Просто трагедия в том, что Тайвин из за карликовости сына не видел в нем себя, а если и видел, то гнал мысли прочь.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Что значит "заманил"? Если б не Тирион, они б так мимо и проплыли? :meow:
Нет, но он туда поставил корабли, которые были им подконтрольны, тем самым ввел врага в заблуждение об опасности. Хотя две башни в устье реки Давосу показались странными.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху