Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Loksley]

В сферическом в вакууме мире, где существует ровно один человек, принимающий ровно одно решение, между выбором и последствиями существует прямая связь. В мире, где есть хотя бы два человека, последствия определяются не столько действиями принимающего решение, сколько действиями другого человека. В мире же с миллионами и миллиардами людей количество влияющих на последствия решений факторов возрастает до невообразимых масштабов. Так что принять верное решение в принципе невозможно, если ты не пророк или суперкомпьютер. Можно принять наиболее приятное тебе решение, или то, которое видится тебе необходимым, или выбранное под действием других субъективных соображений. А дальше всё уже зависит от того, насколько это конкретное решение будет подвержено воздействию внешних факторов. От удачи, если выражаться проще.

Или все эти глубокомысленные рассуждения просто повод не думать самому и снять себя ответственность за всё что происходит благодаря сделанному Вами выбору. Хорошо что пожарный бросается в дом спасать людей,а не стоит прислонившись к машине и думает "а чего спасать,то,может их завтра машина переедет или кирпич на голову упадет.к чему тогда мне рисковать,если столько всяких непредсказуемых факторов в жизни"

 

[madAsHatter]

Он - политик. Все политики - лжецы, каких поискать надо.

Да, но не надо говорить что он не лицемерит (это не в ваш огород камень если что)

Формально не имеет. И не подкопаться.
.

В этом и лицемерие

Тайвин как человек - редкостный мерзавец. Как жадюга, который гребёт всё под себя, и на мелочи отстёгивает клану - крут. Убийство детей Элии в будущем спасло тысячи жизней простых людей, которым барские разборки по барабану. Красная Свадьба спасла жизни тысяч солдат Ланнистеров, которые вернулись домой. С точки зрения их семей поступок Тайвина никак не назовешь подлым или беспринципным. В конце концов, он оберегает своих людей, а за врагов париться Тайвин смысла не видит.

Гипотетически спасенные Тайвиным жизни с лихвой перекрываются теми, кого он уже убил в процессе одной только резни в КГ. Тем более, что они в итоге не спасены, поскольку Тайвин затеял новую войну как раз к тому времени, когда гипотетический Эйгон мог бы вернуться с армией. Ну и, наконец, были же и другие пути решения, убийство детей служило выгоде исключительно Тайвина и его львиного рода.

 

[Gotcha]

Да ладно, Тайвин предупредили, что не надо одно слово произносить, а то он умрет, а он произнес и умер. Где ж тут случайность? С тем же успехом он мог со стены спрыгнуть или драконьего огня выпить

Случайность что Тирион там вообще оказался. А Тайвина я бы уважала гораздо меньше, если бы он прогнулся под понты карлика, пусть и с арбалетом (Тирион еще в Эссосе продолжал обжаться что его даже с оружием всерьез не воспринимают) и не называл вещи своими именами.

 

[Марк Тремонти]

Тем более, что они в итоге не спасены, поскольку Тайвин затеял новую войну как раз к тому времени, когда гипотетический Эйгон мог бы вернуться с армией.

Этого момента не помню (действительно не помню, не ирония). С кем Тайвин собирался воевать.

(это не в ваш огород камень если что)

Я так и не посчитал.

Ну и, наконец, были же и другие пути решения, убийство детей служило выгоде исключительно Тайвина и его львиного рода.

Были. Но этот - самый эффективный. Кроме того, Тайвин и не парится на тему того, чтобы его действия приносили выгоду ещё кому-то, кроме его клана.

 

[Анонимус-сан]

Или все эти глубокомысленные рассуждения просто повод не думать самому и снять себя ответственность за всё что происходит благодаря сделанному Вами выбору.

Но ведь вы сами же снимаете ответственность с Тайвина за жестокое убийство детей Элии. Он ответственен за приказ об их убийстве, но дальше в дело вступают внешние факторы - Амори Лорх и Григор Клиган, которые совершают убийство с повышенной жестокостью и заодно убивают и Элию. Таким образом, ответственность лежит на всех троих.

Хорошо что пожарный бросается в дом спасать людей,а не стоит прислонившись к машине и думает "а чего спасать,то,может их завтра машина переедет или кирпич на голову упадет.к чему тогда мне рисковать,если столько всяких непредсказуемых факторов в жизни"

Отличный пример, между прочим. Забегая в горящее здание, пожарный не знает точно, выживет ли он и сможет ли спасти хоть кого-то. Он в данном случае принимает решение, основываясь не на объективном анализе, а опять же на субъективном. А дальше в действие вступают уже сугубо внешние факторы в виде огня и повреждённых конструкций.

 

[Анонимус-сан]

Случайность что Тирион там вообще оказался.

Это называется не случайностью, а кармой или судьбой.

 

[Loksley]

Ну то , что Вам плевать это к делу отношения не имеетТайвину вот было плевать на обидки Тириона , мало того, он тупо попытался плюнуть на них и сидя на горшке и вот результат. Ланнистеры всегда платят свои долги.

Я не набиваюсь. Только прекратите мне приписывать свои выдумки и пихать то в те то в эти, еще раз прошу

Однако это не выдумки,а прямое следствие Ваших слов.То что привело к казни Неда для Вас это просто "плохие люди". Но почему не глупость самого Неда?Который будучи взрослым,опытным,адекватным,отлично представляя с кем имеет дело и думая что даже от близкого друга помощи может не быть,продолжает проявлять вопиющую беспечность,даже для защиты своих родных детей приняв минимальные меры. Разве это "плохие люди" не позволили ему ещё раньше отослать их домой? Хотя бы после Дарри? Хотя бы одну дочь? Разве это "плохие люди" не позволили ему поговорить с королем начистоту,когда он отослав Серсею говорил с ним перед отъездом на охоту? Это они ,"плохие люди",решили за него что Селми просто тупой и старый и не нужно ему(командующему и главному телохранителю короля) даже подозревать что король под угрозой? Разве "плохие люди" затыкали ему уши и он не слышал как во время первого дня его общения с Мизинцем тот пять раз намекнул ему на его,Неда смерть,явно благоволя к такому развитию событий?Разве это "плохие люди" мешали ему налаживать отношения с принцем,который становился мужем его дочери и который в дальнейшем стал бы королем и его начальником?Особенно после Дарри и разговоров с Робертом,разве не обязан был Нед как любящий отец и любящий друг хотя бы попытаться и начать общаться с Джоффри,что бы попытаться понять что ждёт Сансу и королевство и как то повлиять на ситуацию? Перед септой Бейлора была просто последняя точка. Но до нее была целая пьеса. И каждый поворот,каждую дверь,Нед выбирал сам. Точно так же как и все остальные. Точно так же как и Тайвин. А не по принципу "плохим-это воздаяние,а хорошие -так получилось"

 

[Fut]

Таким образом, ответственность лежит на всех троих.

Тайвин и так перейдя на сторону мятежников стал предателем Таргариенов. Нет особой разницы.

с лихвой перекрываются теми, кого он уже убил в процессе одной только резни в КГ.

Свои ближе. И они бы сами напали узнав о том, что Тайвин поменял сторону.

Это называется не случайностью, а кармой или судьбой.

А как вы Мейгора то нахваливаете в теме Сыновей Дракона.

 

[Loksley]

Но ведь вы сами же снимаете ответственность с Тайвина за жестокое убийство детей Элии. Он ответственен за приказ об их убийстве, но дальше в дело вступают внешние факторы - Амори Лорх и Григор Клиган, которые совершают убийство с повышенной жестокостью и заодно убивают и Элию. Таким образом, ответственность лежит на всех трои

Нет. И Тайвин ответственность за убийство с себя не снимает. Он не отвечает за метод которым убили.
И Вы странно интерпретирует пример с пожарным. Потому что в соответствии с Вашим принципом,пожарную и другие службы,равно как и врачей с учителями следует вообще расформировать. Потому что никто же никаких гарантий дать не может ,а в мире все случайно. Человеку вообще с дивана вставать не надо. Все равно от него ничего не зависит .

 

[madAsHatter]

Случайность что Тирион там вообще оказался. А Тайвина я бы уважала гораздо меньше, если бы он прогнулся под понты карлика, пусть и с арбалетом (Тирион еще в Эссосе продолжал обжаться что его даже с оружием всерьез не воспринимают) и не называл вещи своими именами.

Это верно (про случайность) но не до конца. Я согласен с тем, что это имеет мало общего с воспитанием Тириона, в конце концов, на месте Тириона там мог оказаться любой другой враг Тайвина, быть правителем и не иметь врагов невозможно. Но Тирион же не случайно туда забрел?

Причина, по которой Тирион оказался там, где оказался, состоит в том, что у Тайвина под носом служит его враг - Варис, а Тайвин об этом даже не знает. То есть его переиграл другой игрок, а он еще и сам сунул голову в петлю, прямо как Нед Старк. Вот только Нед умер, пытаясь добиться соблюдения закона, а Тайвин - пытаясь отстоять свое право называть шлюхой ту, что ей не является, то есть попирать закон.

 

[madAsHatter]

Свои ближе. И они бы сами напали узнав о том, что Тайвин поменял сторону.

Люди в КГ вообще не принадлежат ни одной из сторон

 

[Fut]

Люди в КГ вообще не принадлежат ни одной из сторон

Они на стороне короля.

 

[madAsHatter]

Они на стороне короля.

Это простые люди, они безоружны и не сражаются. Да им, по большому счету, и без разницы кто король.

 

[vov]

А Тайвина я бы уважала гораздо меньше, если бы он прогнулся

Ну прогибался же он под Эйериса сколько лет глотая унижения . Это Вам не мешает его уважать Он и на горшке под Тириона прогнулся бы (лицемерно само собой) но уж слишком презирал сынка , считая что у того кишка тонка.
Но протупил.

 

[madAsHatter]

Этого момента не помню (действительно не помню, не ирония). С кем Тайвин собирался воевать.

Война Пяти Королей. Если бы Эйгон выжил ему как раз было бы 16-18 лет (не помню точно сколько, да это и не важно) и он мог бы вернутся сражаться.

 

[Марк Тремонти]

у Тайвина под носом служит его враг - Варис, а Тайвин об этом даже не знает

А вот тут не поспоришь. Вариса и Мизинца Тайвин угрозой не считал, воспринимая их как обслугу.

 

[Fut]

Это простые люди, они безоружны и не сражаются. Да им, по большому счету, и без разницы кто король.

Поданные короны, да и их реакцию не угадаешь.

Война Пяти Королей.

Против мятежников. Что ж поделаешь.

Если бы Эйгон выжил ему как раз было бы 16-18 лет (не помню точно сколько, да это и не важно) и он мог бы вернутся сражаться.

Так и не выжил же.

А вот тут не поспоришь. Вариса и Мизинца Тайвин угрозой не считал, воспринимая их как обслугу.

Тириона он посылал разобратся с советниками, если они играют против них. Тирион ни Варису ни Мезинцу головы не отрубил, как Тайвин говорил, значит они верны.

 

[Анонимус-сан]

Тайвин и так перейдя на сторону мятежников стал предателем Таргариенов. Нет особой разницы.

Есть. Разница между предателем и предателем-детоубийцей.

Свои ближе. И они бы сами напали узнав о том, что Тайвин поменял сторону.

Кто напал бы? Горожане?

А как вы Мейгора то нахваливаете в теме Сыновей Дракона.

Мейгор боролся за спасение государства от распада и захвата религиозными фанатиками. Он ничего для себя не делал, жизнь положил за Вестерос. Тайвин же убивал и предавал исключительно ради власти и выгоды.

 

[Анонимус-сан]

Против мятежников. Что ж поделаешь.

Только мятежниками в ВПК были как раз Ланнистеры. Возвели на престол бастарда-вырожденца, убили законного лорда-регента Неда Старка и изменили законному королю Станнису Баратеону.

 

[Fut]

Есть. Разница между предателем и предателем-детоубийцей.

Никакой. Дети такие же люди, как и взрослые.

Кто напал бы? Горожане?

А что не могут?

Мейгор боролся за спасение государства от распада и захвата религиозными фанатиками. Он ничего для себя не делал, жизнь положил за Вестерос. Тайвин же убивал и предавал исключительно ради власти и выгоды.

Мейгор короновался и убивал ради своей власти и выгоды.

Только мятежниками в ВПК были как раз Ланнистеры.

изменили законному королю Станнису Баратеону.

Тайвин не в курсе. Серсея - Баратеон, Джейме - белогвардеец. Правда Тирион -Ланнистер.

Возвели на престол бастарда-вырожденца

Серсея, Джейме и Тирион.

, убили законного лорда-регента Неда Старка

Роберт завещал королевство Джоффри.