• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Innai Myoken

Знаменосец
В ПЛИО викепедии нет.
Мы же живем не в ПЛиО. А в ПЛиО Тайвин может понимать, что если у него и Джоанны родился сын- карлик, то это не потому, что он злонамеренно планировал родиться карликом. А потому что у папы с мамой что-то пошло не так.
У Тайвину же злость на сына глаза застит. Подозреваю, он на самом деле это понимает, просто срывает на Тирионе злость на себя и на судьбу - но Тириону от этого не легче, разумеется.
А если он бастард Эйриса?
А если Тайвин с Эйрисом были любовниками? Это такая же необоснованная теория.
Тирион с вами не согласен.
Опять обсудим отношение Тириона к этому браку? В теме Тириона 70+ страниц было мало?:D
Суть в том, что Север это а) трофей призрачный, потому что доступен только после рождения наследника, которое откладывается на неопределенное время, б) трофей опасный, Болтоны в начале пути к признанию этого факта. Но если Тайвин так умён, как предполагается поклонниками, он должен это понимать.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Пруф или цитату можно? Именно где написано, что вот конкретно в этом случае не передастся.
Непонятно, что это за случай. Нет точного диагноза.
Карликовость у Тириона может как не передаваться по наследству, так и передаваться по наследству.
Типы карликовости:
Вы ведь присутствовали при этом обсуждении в теме Тириона.:annoyed: И помните, что леди Флер предполагала ахондроплазию. Только из статьи об ахондроплазии следует:
В некоторых случаях ребенок наследует ахондроплазию от одного из родителей, имеющего это заболевание. Однако более чем в 80% случаев причиной ахондроплазии является не наследственность, а следствие новой мутации (изменения), происходящей в яйце или в сперматозоиде, из которых образовался эмбрион. Источник: http://zdorovi.net/bolezni/ahondroplazija.html
 

Fut

Знаменосец
Подозреваю, он на самом деле это понимает, просто срывает на Тирионе злость на себя и на судьбу - но Тириону от этого не легче, разумеется.
Вот это уж вряд ли:
"Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства?"
 

Innai Myoken

Знаменосец
Вот это уж вряд ли:
"Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства?"
Естественно. Вы просто первую часть цитаты про исковерканное и презренное не заметили.:)
 

Fut

Знаменосец
Естественно. Вы просто первую часть цитаты про исковерканное и презренное не заметили.:)
И что из этого неправда?:annoyed:
Он исковеркан (карлик), непокорен (Даже Тирионвоплощение неповиновения...) и жителями КГ презираем.;)
 

Innai Myoken

Знаменосец
И что из этого неправда?
Он исковеркан, непокорен и жителями КГ презираем.
То, что Тайвин в этом во всем обвиняет лично Тириона. При том, что понимает, что Тирион не выбрал таким родиться, его таким Тайвин с Джоанной на свет произвели.
Просто Тайвину очень нужно кого-то обвинить. Вот он и обвиняет Тириона.

Но мы случайно ушли от темы обсуждения Тайвина-стратега в тему Тайвину-отца. :)
 

Мышь

Знаменосец
Innai Myoken
Спасибище! Будем изучать =)

Вы ведь присутствовали при этом обсуждении в теме Тириона.:annoyed: И помните, что леди Флер предполагала ахондроплазию.
Присутствовала, присутствовала. Но вот честно, моих мозгов не хватает, чтобы из этого:
Однако более чем в 80% случаев причиной ахондроплазии является не наследственность, а следствие новой мутации (изменения), происходящей в яйце или в сперматозоиде, из которых образовался эмбрион.
сделать вывод, что после этой ненаследственной мутации ахондроплазия не передастся ребёнку. Ну, т.е. вначале всё произошло случайно, но потом ген прижился в организме и перешёл на детей.
Чёрт, генетики, почитав этот мой коммент, уржались бы наверное =))
 

Fut

Знаменосец
При том, что понимает, что Тирион не выбрал таким родиться, его таким Тайвин с Джоанной на свет произвели.
Просто Тайвину очень нужно кого-то обвинить. Вот он и обвиняет Тириона.
Карликовость еще м.б., а вот презираемым и непокорным он стал сам.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Мышь , ну, я генетик не лучше, чем вы генетик :)
Вот ещё нарыла:
Ахондроплазия
  • Наследственная форма: связана с передачей мутированного гена от родителей детям. Тип наследования — аутосомно-доминантный. Если оба родителя имеют мутированный ген, то у них рождаются больные дети.
  • Спорадическая форма: мутация гена появляется от случая к случаю, наследственность в данном случае не выявлена. Такие мутации могут возникать под действием:
    • естественной радиации;
    • экстремальной температуры;
    • образования в организме человека химических соединений – метаболитов, которые и вызывают мутагенный эффект.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Карликовость еще м.б., а вот презираемым и непокорным он стал сам.
а что значит м.б? Есть версия, что он злонамеренно стал карликом?:annoyed:
И презираем он именно из-за карликовости, что и доказывает приснопамятный случай с навозом и с Сансой в паланкине. И презрение отца тоже доказывает именно это.

А непокорность - так Джейме с Серсеей ничем не лучше, однако на них отец в нервическом припадке не бросается.
 

Fut

Знаменосец
а что значит м.б? Есть версия, что он злонамеренно стал карликом?:annoyed:
Есть версия что он сын Джоанны и Эйриса.
И презираем он именно из-за карликовости,
Из за характера и карликовости.
что и доказывает приснопамятный случай с навозом
Так Варис объяснял, что Тириона винят потому что жить стало хуже, а считают Джоффри маленьким мальчиком.
Сансой в паланкине.
Презрение она к нему не чувствовала, но вот видеть голого карлика удовольствие уж точно не доставило.
А непокорность - так Джейме с Серсеей ничем не лучше, однако на них отец в нервическом припадке не бросается.
Даже Тирионвоплощение неповиновения...
 

Innai Myoken

Знаменосец
Ну, это, кажется, и подтверждает ту известную (в интернете =)) истину про 50% вероятность ахондроплазии у детей.
Надо искать дипломированного генетика и трясти его, короче =)
Возможно. :)
 
Последнее редактирование:

madAsHatter

Знаменосец
Так Варис объяснял, что Тириона винят потому что жить стало хуже, а считают Джоффри маленьким мальчиком.
Надо отметить, это очень удачно для Джоффри, потому что до этого не навидели именно его. Кроме того, и у Тириона был свой звездный час, о чем нам говорит известный лозунг "Полумуж!". Итого, даже карлик может заслужить любовь толпы и уважение аристократов. Многие аристократы и так его высказывают, например сир Гарлан. И Тайвин мог бы отметить талант в сыне, научить его самоуважению, дать ему эмоциональную опору в своем лице. Но Тайвин на это не способен, потому что глядя на Тириона он видит лица лордов смеющихся над его отцом. Он сам закомплексован, не уверен в себе и по-сути не зрел.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Есть версия что он сын Джоанны и Эйриса.
Есть версия, что Эйрис и Тайвин были любовниками. Она настолько же обоснованная.
Из за характера и карликовости.
С детства.
Так Варис объяснял, что Тириона винят потому что жить стало хуже, а Джоффри маленьким мальчиком а Тириона тем, кто портит
А портит все Тирион почему? Правильно, потому что проклятый богами карлик.
Презрение она к нему не чувствовала, но вот видеть голого карлика удовольствие уж точно не доставило.
Какой голый карлик?:annoyed: Я о том, когда Тирион с Сансой в паланкине по городу едут после победы на Черноводной и перед свадьбой Джоффа с Маргери.
Даже Тирионвоплощение неповиновения...
вот тут не поняла.

Но мы опять в теме Тайвина обсуждаем Тириона.
Отношение Тайвина к Тириону понятно - он ненавидит Тириона из-за смерти Джоанны и потому, что Тирион - позорит семью тем, что родился карликом. Потому что Тайвину нужно найти кого-то виноватого в этом.
 

Gotcha

Знаменосец
Далеко не факт, что заболевание Тириона передается по наследству. В Википедии есть информация на тему карликовости, где обозначено, что вызвать это заболевание может ряд причин.
а вот то что лорд Тайвин не заглянул в Википедию и правда серьезный промах:moustached:
И было бы неплохо, если бы Тайвин признавал эти прекрасные качества, а не с ненавистью рассказывал, какое сын ничтожество.
а он и признает. Это выражается в том что Тайвин назначает Тириона на ключевые государственные должности, обсуждает с ним многие важные проблемы. Он просто очень сдержанный в проявлении эмоций человек и даже с любимыми близнецами не сентиментальничает.
Потому что если, к примеру, в уродстве Тириона виновен близкородственный брак Тайвина и Джоанны, то в уродстве Тириона виновен лично Тайвин.
Он считает Тириона карой богов за свою гордость. Наш лорд Тайвин не лишен самокритики:angelic:
В 25 он отлично решает все возникшие сложности, снижения интеллекта нет, зависимости от алкоголя нет.
временно. Если человек имеет склонность заливать неприятности вином, то это неизбежно скажется на здоровье и мозге. Не в 25 так в 40
А в 14 лет в те времена много кто пил. Тем более, если вы о ситуации с Тишей, то повод явно был.
вроде не Тириона пытались изнасиловать в лесу, он там просто мимокрокодил.
Папа-грандлорд и сестра-королева без него бы не справились. Место в малом Совете - да, это плюс, Санса и Север - скорее минус, учитывая риски получить кинжал в бок на этом Севере.
да не факт. Можно было послать десницей Кивана, он тоже толковый, еще и с людьми лучше ладит.
потому что у Серсеи и так есть все, чего она хочет. А вот если бы она хотела статую, а папа ей сказал, что она лицом не вышла - это другое дело было бы.
И сравнить решающий вклад в победу со школьными оценками? :annoyed:
почему бы и нет? образование во многом определяет судьбу человека на годы вперед. Победа на Черноводной дала Тириону возможность оставаться в живых, богатым, свободным и со связями.
Ради дома Ланнистеров, разумеется. Только Серсее от этого ни жарко, ни холодно.
Серсее был предложен выбор кандидата. Это даже несколько больше свободы, чем принято давать дочерям в Вестеросе.
 

Innai Myoken

Знаменосец
а вот то что лорд Тайвин не заглянул в Википедию и правда серьезный промах:moustached:
но мы-то с вами можем. :)
а он и признает. Это выражается в том что Тайвин назначает Тириона на ключевые государственные должности, обсуждает с ним многие важные проблемы. Он просто очень сдержанный в проявлении эмоций человек и даже с любимыми близнецами не сентиментальничает.
тут еще вопрос, почему он назначил Тириона. Сам Тирион думает, что потому, что Тайвин уже отчаялся спасти Джейме.
Но ум сына он да, таки признал, хотя для этого понадобилось долгих 20 лет его презирать и ни во что не ставить.
Он считает Тириона карой богов за свою гордость. Наш лорд Тайвин не лишен самокритики:angelic:
То есть целый человек в этом мире существует, чтобы лично Тайвина покарали боги.
Это непомерная гордыня, а не самокритика.:annoyed:
временно. Если человек имеет склонность заливать неприятности вином, то это неизбежно скажется на здоровье и мозге. Не в 25 так в 40
пока не сказалось, кроме эпизода на корабле, но он понятен. А затем Тирион приходит в себя, спасает Пенни и Мормонта и все заверте...
вроде не Тириона пытались изнасиловать в лесу, он там просто мимокрокодил.
Сир, ну первая влюбленность, первый раз, стеснительно и непонятно что делать. В такой ситуации с подростками вполне бывает.
да не факт. Можно было послать десницей Кивана, он тоже толковый, еще и с людьми лучше ладит.
Киван более прямой и не хитроумный.
почему бы и нет? образование во многом определяет судьбу человека на годы вперед. Победа на Черноводной дала Тириону возможность оставаться в живых, богатым, свободным и со связями.
какая-то очень странная и очень косвенная аналогия, как по мне.
Серсее был предложен выбор кандидата. Это даже несколько больше свободы, чем принято давать дочерям в Вестеросе.
Но ее-то устраивал один кандидат: никакого.
 

Тайрон

Лорд
Джоффри?:koshmarrrr: Парень пожертвовал собой, какая самоотверженность.
Десницу назначает король, разве нет?
Претензии не столько к Тайвину, сколько к тезису, который был высказан на форуме - что Тирион слишком много о своей роли мнил, а в войне победил Тайвин. Но это не так.
Нет, нет и еще раз нет. Тайвин не приписывает всю победу только себе. Он конечно как глава прайда получает львиную долю добычи, но Серсеиной паранойей по поводу различных там Тиреллов тоже не страдает.
Спасибо за правление Филиппа Дрюоновского разлива герцогине Маго. Филипп только закрывал глаза на убийства и пользовался плодами ее интриг.
Простите за то, что имел наглость поправить Вас, но тут вы спутали Филиппа V Длинного с Филиппом IV Красивым, его отцом. Филипп Длинный имеет больше общего с королем Станнисом (а Маго с Мелисандрой).
Я выше говорила: руководитель не тот, кто пришёл и возглавил уже сделанное, а тот, кто принимал участие в работе, создал план и предложил идею
Не думаю, что Тайвин только и делал что лежал на повозке, ожидая пока Тиреллы упадут в объятия Ланнистеров сами. Бейлиш конечно хорош в убеждениях, но я думаю, что лорду Мейсу не помешали бы гарантии самого Верховного Льва. Так что прибыв на соединение с войсками Тиреллов Тайвин вероятно имел приватную беседу с грандлордом Простора. Это мое ИМХО, основанное на понятиях сословного общества, где я думаю, слово сюзерена Запада стоит большего чем слово мелкого лорда с Долины.
Если бы Джофф предложил на совете заключить союз с Тиреллами, я бы сказала, что у него задатки великого короля.
Ну я же всего лишь оспаривал утверждение, что Тирион ответственен за союз с Тиреллами...
Причём направились только потому, что не смогли победить Эдмура. То есть никакого плана у Тайвина не было.
Далеко не факт, знаете ли. Но это и не важно, важен результат.
Не получилось побудить Робба от слова "никак" - ну ок, пойдём на столицу. Это не уровень руководителя и стратега, которым Тайвина часто представляют.
Вот смотрите, у нас не только ПОВов Тайвина нету, у нас нету ПОВов даже его окружения. И мы можем лишь предполагать как он вел военную кампанию против Севера и Речных Земель. Вы предполагаете слабость, я предполагаю хитрый расчёт. Возможно Каменная Мельница была гамбитом со стороны Верховного Льва, кто знает.
становится вопрос о награде серьезнее, чем 12-летняя Санса и гипотетический Север, приезд куда чреват любому Ланнистеру смертью.
Целое грандлордство - плохая награда? И кто говорит, чтобы Тирион ехал туда управляться самому? Он же такой эффективный менеджер (по мнению его фанатов), союз с Простором и Дорном ему как семечки, глядишь и с северянами таким же макаром договорился бы. А вот если бы Тирион наладил бы доверительные отношения со своей будущей женой, леди Сансой, то и на Севере ему жилось бы комфортнее.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху