Фигуры Тайвин Ланнистер II

[vov]

Киван сразу сказал что не примет должность Десницы при Серсее а Джейме глаза открыли на Серсею.

Ну и что . Серсея разве после этого перестала быть им племянницей и сестрой Киван допустил Голое шоу в КГ.
А вы говорите Ланнистеры

 

[Gerda I]

Ну и что . Серсея разве после этого перестала быть им племянницей и сестрой Киван допустил Голое шоу в КГ.
А вы говорите Ланнистеры

Я же сказала. Серсея ненормальная и она расхлебывала то что заварила сама. Кивану нужно было упрочить трон под Томменом и он это сделал, на благо дома Ланнистеров, внук Тайвина сохранил трон.

 

[vov]

Я же сказала. Серсея ненормальная и она расхлебывала то что заварила сама. Кивану нужно было упрочить трон под Томменом и он это сделал, на благо дома Ланнистеров, внук Тайвина сохранил трон.

Т.е. своих можно бить. Тирион тоже ненормальный? Но это тоже Ланнистер. А Джейме нормальный что ли? Папу послал ни три буквы. Выпустил опасного преступника цареубийцу и убийцу своего сына(!)(хотя может из солидарности) , да еще науськал его на Тайвина

 

[m_virt]

И, в принципе, как Тайвин хотел добиться именно освобождения сына?

К сожалению у нас нет ПОВов рядом с Тайвином.
Непосредственно после похищения Ланнистеры организовали розыски, которые ни к чему не привели.
Поступок Кейтилин можно считать импульсивным и глупым стратегически, но тактически Кейтилин вполне удачно дезинформировала преследователей и куда Старки утащили Тириона никто не знал.
После этого Тайвин через Серсею обратился к Роберту, который принял решение в его пользу, однако Нед приказ короля проигнорировал и Тириона ему не вернули.
Тогда Тайвин устроил провокационный анонимный рейд Горы в РЗ, дабы спровоцировать Талли на необдуманную открытую ответку (что не получилось только благодаря дружившему с головой Хостеру).
Все эти военно-дипломатические маневры по крайне мере при жизни Роберта преследовали цель добиться возвращения Тириона, окончательно дискредитировать сторону Старко-Талли в глазах короля и добиться отставки беспредельщика Неда Старка.

О художествах своих детей (инцест, рождение кукушат, покушение на Брана, планы Серсеи в скором времени убить Роберта) Тайвин не знал. Он подготовил кампанию против РЗ и Севера, принял меры для того чтобы не выглядеть агрессором в глазах короля, но внезапной смерти Роберта не ожидал.
В итоге смерть короля и смена власти неожиданно коренным образом поменяла все расклады и поставила Ланнов в крайне хреновое положение: сильных союзников нет, с одной стороны война со СтаркоТалли, с другой Станнис, с третьей Ренли с Тиреллами.
Тирион теперь пленник и его возвращение увязано с успехами Ланнов в войне.

К моменту появления Тириона в лагере отца Роберт был уже мертв. А Тайвин все равно ничего не предпринял. Чего он ждал? Ему Лиза ворона отправила?

Так откуда Тайвину знать что Тирион находиться в плену в Орлином Гнезде? ЕМНИП этого даже Нед не знал. Тайвин знал что Тириона похитила Кет, он где-то в плену у Старков или вообще убит.

 

[Lady from Lannisport]

m_virt ↑, вы правы, и я совершенно упустила из виду момент с дезинформацией Кет
А отсюда, все меры, предпринятые Тайвином вполне разумны.
Единственное мне все же странно, что отец не поинтересовался у сына обстоятельствами заточения/освобождения, это могло бы некоторые события направить по-другому (сразу всплыла бы роль Мизинца в истории с кинжалом). Мартин не раскрыл этот момент

 

[Fleur-de-Liss]

Но самое интересное в том, что насколько я понимаю, Барристан был старшим сыном и наследником Лионеля Селми когда уходил в гвардию, но ни о каком возвращении ему прав не говорится(что было бы конечно полным абсурдом, ибо за те годы, что сир Барристан Селми носил белый плащ, сменился уже не один лорд, если верить энциклопедии сейчас лордом Селми является его внучатый племянник Арстан).И это нас возвращает к вопросу о Тайвине и Тирионе, даже изгнание из Королевской Гвардии, не возвращает бывшему ее члену прежние права по умолчанию. Тем более ранее подобное не случалось.

Так тут ситуация другая - в случае Селми наследие его семьи уже кому-то досталось, уже кто-то им владеет по праву. А Утес по-прежнему принадлежит живому и здоровому Тайвину и нет никаких оснований считать, что после смерти Тайвина Утес не может наследовать уже не гвардеец Джейме.

 

[леди Амби-Ходор]

Так откуда Тайвину знать что Тирион находиться в плену в Орлином Гнезде? ЕМНИП этого даже Нед не знал. Тайвин знал что Тириона похитила Кет, он где-то в плену у Старков ил

И он попытался узнать, где Тирион? Вообще-то по его информации Тириона отправили в Винтерфелл. Он не пытался ни перехватить его по дороге, ни утоснить информацию,ни послать в Винтерфелл кого-то для его освобождения Ему было некогда , надо Гору науськать на РЗ.

 

[Пуффинус]

И он попытался узнать, где Тирион? Вообще-то по его информации Тириона отправили в Винтерфелл. Он не пытался ни перехватить его по дороге, ни утоснить информацию,ни послать в Винтерфелл кого-то для его освобождения Ему было некогда , надо Гору науськать на РЗ.

Думаете, он рассуждал по принципу: "Тирион - фигня, главное, предлог для войны найден"? Что-то в этом есть. Но тогда Тай, во-первых, должен был заранее готовиться к войне с трезубчанами, во-вторых, иметь твёрдую уверенность, что Роберт скоро валар моргулис.

 

[Lady from Lannisport]

Однако все-таки он в своей политике доходит до злодейства. Красную свадьбу еще можно при очень большом желании списать на то, что человек убил всех врагов разом. Хотя, конечно, это вопиющая акция. Но ненависть к родному сыну - никогда. Это при том, что сын всегда действовал в интересах семьи. Тайвин перманентно казался мне чересчур грубым человеком. Бейлиш, Варис, Оленна и лорд Мартелл обладают некой притягательной элегантностью в своих действиях, словах и играх. Окажись в Вестероссе, с ними было бы приятно выпить бокал вина. Тайвин же соответствует архетипу тирана из античных книг. Вроде Тарквиния Гордого. Умного и талантливого, но лишенного какой-либо легкости восприятия, неспособного к диалогу с оппозицией и склонного к единоличному правлению без учета мнения подчиненных. Диалог с таким человеком заставляет держать руку на спусковом крючке табельного оружия.

На мой взгляд, злодейство на КС - это исключительно дело рук компании Болтон&Фрей. Нет никаких доказательств тому, что идея принадлежала лорду Тайвину. Что он, по-вашему, должен был предпринять, если вышеупомянутая группа товарищей вышла к нему с предложением принять их в союзники Ланнистеров? А что может больше подчеркнуть серьезность намерений предающих, как не голова их прежнего предводителя? И лорду Тайвину без разницы, как они будут осуществлять свои планы. Он им мораль читать будет? Они должны быть помазаны кровью - и это залог их верности Ланнистерам.
Так что не стоит его даже объявлять заказчиком - доказательств нет.
С ненавистью к Тириону, полагаю, не все просто. Но слишком мало информации для того, чтобы делать выводы.
А о каком диалоге с оппозицией может идти речь?
Серьезных противников в жизни лорда Тайвина было только двое: Рейны с Тарбеками и Робб со Станнисом (Ренли, кстати, тоже). В обоих случаях нет никакой возможности найти пресловутый консенсус. Противоречия столь неразрешимы, что становятся противостоянием не на жизнь, а на смерть.
Если бы лорд Тайвин был настолько негибок, как вы говорите, он вряд ли правил бы при Эйерисе Десницей столько времени.​

 

[леди Амби-Ходор]

Думаете, он рассуждал по принципу: "Тирион - фигня, главное, предлог для войны найден"? Что-то

Кмк он рассуждал по принципу "Тирион - фигня, но как бы не сочли меня слабым, если я не отреагирую". И всю заварушку он затеял, лишь бы соответствовать девизу "Услыш наш рев"

 

[леди Амби-Ходор]

Серьезных противников в жизни лорда Тайвина было только двое: Рейны с Тарбеками и Робб со Станнисом (Ренли, кстати, тоже). В обоих случаях нет никакой возможности найти пресловутый консенсус.

А почему вы объединили Робба со Станнисом? Они даже союзниками не были.
Так что противников было как минимум 5. И неразрешимые противоречия были только со Станнисом и Ренли, которые претендовали на ЖТ.

Нет никаких доказательств тому, что идея принадлежала лорду Тайвину. Что

Все Ланнистеры считают, что идея принадлежала Тайаину: Дженна, Джейме, Тирион... И ЕМНИП, сам он в беседе с Тирионом не отрицал.
А что он,нищастный, мог сделать, если Фре/Болтон ему предложили - напчч свой могучий мозг и предложить более благопристойый план,

 

[Lady from Lannisport]

А почему вы объединили Робба со Станнисом? Они даже союзниками не были.
Так что противников было как минимум 5. И неразрешимые противоречия были только со Станнисом и Ренли, которые претендовали на ЖТ.

Можно сказать и иначе: Рейны-Тарбеки и все остальные претенденты на ЖТ в ВПК. Суть от этого не меняется, договориться невозможно ни с теми, ни с другими. А лорду Тайвину в вину вменяли негибкость к оппозиции

Все Ланнистеры считают, что идея принадлежала Тайаину: Дженна, Джейме, Тирион... И ЕМНИП, сам он в беседе с Тирионом не отрицал.
А что он,нищастный, мог сделать, если Фре/Болтон ему предложили - напчч свой могучий мозг и предложить более благопристойый план,

А зачем ему это? Он согласен на план ренегатов Болтонов и Фреев. Кровь ляжет на них.

 

[леди Амби-Ходор]

согласен на план ренегатов Болтонов и Фреев. Кровь ляжет на них.

То есть, подлую натуру свою он проявил, а изобретательность - нет. Так это же ещё хуже его характеризует

 

[Lady from Lannisport]

То есть, подлую натуру свою он проявил, а изобретательность - нет. Так это же ещё хуже его характеризует

В чем же подлость? Получить выгоду от чужого предательства? Вы так говорите будто бы Тайвин Ланнистер всегда был образцом морали и тут так обмишурился По характеристике Неда Старка он сочетал в себе "лиса и льва".

 

[леди Амби-Ходор]

Вы так говорите будто бы Тайвин Ланнистер всегда был образцом морали и

Просто у меня возникло впечатление, что вы утверждаете, будто дать "добро' на подлость не значит совершить подлость. И Красная свадьба - не просто предательство, а предательство с отягчающими обстоятельствами, т к нарушен закон гостеприимства, который действует даже по отношению к врагам.

 

[Lady from Lannisport]

Просто у меня возникло впечатление, что вы утверждаете, будто дать "добро' на подлость не значит совершить подлость. И Красная свадьба - не просто предательство, а предательство с отягчающими обстоятельствами, т к нарушен закон гостеприимства, который действует даже по отношению к врагам.

КС - преступление. Но ответственность лежит на тех, кто его задумал и осуществил, т.е. на Болтоне и Фрее. Я не понимаю, почему Тайвина Ланнистера должны интересовать методы, которыми будут пользоваться предатели? И в чем его подлость именно в этом случае? Он странно выглядел бы, если бы начал предлагать им какие-то другие способы ликвидации Робба Старка. А так все логично - Робба нет, ренегаты по уши в крови, что помешает им рыпнуться куда-то еще, у Тайвина - результат.
Лорд Тайвин Ланнистер- персонаж без излишней щепетильности, зачем от него ждать не характерного поведения?

 

[Fut]

И неразрешимые противоречия были только со Станнисом и Ренли, которые претендовали на ЖТ.

А как же Робб? Он даже после Черноводной ни одной мысли о мире в голове не держал.

А что он,нищастный, мог сделать, если Фре/Болтон ему предложили - напчч свой могучий мозг и предложить более благопристойый план,

Зачем террористам более благопристойная смерть?

 

[Lady from Lannisport]

Тайвина Ланистера, не знаю можно ли это считать воспитанием, но он регулярно объяснял ей свои действия и озвучивал намерения, уделял время девочке.

Вот очень интересно. Цитату бы, пожалуйста. А то я помню только разговор со взрослой Серсеей про замужество. Верх вежливости и объяснений

 

[Loksley]

Верх вежливости и объяснений

Простите,но это Серсея била себя пяткой в грудь, что она умнее всех мужиков Вестероса.Так и зачем ей тогда объяснять очевидные вещи?
Серсея была все время при папе.Она росла при дворе,а когда Тай расплевался с Эйрисом,уехала с ним в Кастерли.Вы считаете что все это время Тай с ней не общался?Он даже Тириона уму разуму учил,думаете он любимую дочку игнорировал?

 

[Lady from Lannisport]

Простите,но это Серсея била себя пяткой в грудь, что она умнее всех мужиков Вестероса.Так и зачем ей тогда объяснять очевидные вещи?
Серсея была все время при папе.Она росла при дворе,а когда Тай расплевался с Эйрисом,уехала с ним в Кастерли.Вы считаете что все это время Тай с ней не общался?Он даже Тириона уму разуму учил,думаете он любимую дочку игнорировал?

Достоверно неизвестно. А то как он с дочерью разговаривал, не предполагает задушевности. С Джейме тоже в приказном тоне, или "ты мне не сын". С Тирионом Тайвин пытался немного наладить контакт после битвы при Черноводной, но они так и не сумели понять друг друга...