Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Loksley]

Достоверно неизвестно.

Что не известно?И что значит "задушевно"?Кто вообще из отцов Вестероса детей растил по Макаренко?Тай близнецов любил.И всю жизнь пытался в их мозги хоть немного здравого смысла впихнуть.А надо было закормить мороженкой до талии в 180см и рассказами о том что мир весь такой пушисторозовый и бесконечно добрый к Ланнистерам до размягчения мозгов и характеров?

 

[Lady from Lannisport]

Что не известно?И что значит "задушевно"?Кто вообще из отцов Вестероса детей растил по Макаренко?Тай близнецов любил.И всю жизнь пытался в их мозги хоть немного здравого смысла впихнуть.А надо было закормить мороженкой до талии в 180см и рассказами о том что мир весь такой пушисторозовый и бесконечно добрый к Ланнистерам,что им ни думать ,ни работать не надо?

Неизвестно, с чего вы взяли, что Тайвин любил близнецов. Он улыбался, когда они родились, по словам Дженны, но со смертью жены он изменился. Пример приведите его любви. Он гордился красивыми и здоровыми старшими детьми, это да. И возлагал на них надежды, что ни прославят род Ланнистеров. А вот любовь где и в чем выразилась?

 

[Loksley]

Пример приведите его любви.

Приведите пример любви Неда к детям.Или Мейса к детям.Или Хостера к детям.А потом пинайте Тайвина.Какой пример Вы хотите?Серсея всю жизнь равняется на папу.Потому что он ее явно не любил?Джейме через месяцы после смерти Тайвина продолжает думать о нем как о живом,отгораживаясь психологически от факта его смерти,потому что Тайвин его не любил?Тирион изнылся во всех семи королевствах что папа любит дурака Джейме и стерву Серсею,а не его,умницу и скромнягу,потому что на самом деле Тайвин близнецов не любил?Вам какие доказательства-то нужны?

 

[Dor]

Все Ланнистеры считают, что идея принадлежала Тайаину: Дженна, Джейме, Тирион... И ЕМНИП, сам он в беседе с Тирионом не отрицал.
А что он,нищастный, мог сделать, если Фре/Болтон ему предложили - напчч свой могучий мозг и предложить более благопристойый план,

Тирион как раз в беседе с Тайвином сказал, что не сомневается, что идея принадлежала Фрею, и что Фрей не стал бы её воплощать, если бы не получил гарантий от Тайвина. И вот как раз по поводу этих гарантий Тайвин ничего не отрицал.

Серсея была все время при папе.Она росла при дворе,а когда Тай расплевался с Эйрисом,уехала с ним в Кастерли.Вы считаете что все это время Тай с ней не общался?Он даже Тириона уму разуму учил,думаете он любимую дочку игнорировал?

Ну, в Буре Мечей было очевидно, что он её мнение не ценит, и в серьёз её не воспринимает, в отличии от того же Тириона. Правда возможно он просто в ней разочаровался, когда увидел, что начало происходить в столице после смерти Роберта.

 

[Lady from Lannisport]

Приведите пример любви Неда к детям.Или Мейса к детям.Или Хостера к детям.А потом пинайте Тайвина.Какой пример Вы хотите?Серсея всю жизнь равняется на папу.Потому что он ее явно не любил?Джейме через месяцы после смерти Тайвина продолжает думать о нем как о живом,отгораживаясь психологически от факта его смерти,потому что Тайвин его не любил?Тирион изнылся во всех семи королевствах что папа любит дурака Джейме и стерву Серсею,а не его,умницу и скромнягу,потому что на самом деле Тайвин близнецов не любил?Вам какие доказательства-то нужны?

Так коротенько и навскидку: сидел вечерами с детьми и сказки им рассказывал. Может кому и мелочь, а на самом деле - внимание.
По поводу Серсеи: отец - олицетворение власти, а власть для Серсеи - это то, ради чего стоит жить. Поэтому и равнение на лорда-отца. Правда, все как-то "не выходит у нее чаша" (с).
Джейме чувствовал себя виновным в смерти отца, и не без причины.
Тирион - всю жизнь бастард, ибо карлик.

 

[Loksley]

что он её мнение не ценит, и в серьёз её не воспринимает

А там было что ценить и воспринимать?Там не было идей.Там были одни эмоции на тему "нехочунебуду".Тайвин не Нед.С ним такие "пошли нафиг пап-па,я делаю что хочу" не проходят в принципе.Я уже писала об этом в теме Серсеи.Если бы она мозги включила,а не нервы-диалог совсем по другому прошел бы."Я понимаю папа и согласна что такое решение кажется оптимальным,но...Если я выхожу замуж снова-я теряю корону и титул.Не слишком ли это рисковано в нынешней ситуации,когда у нас враг в лице Станниса с одной стороны и друзья в лице Тиреллов с другой?Два коронованных Ланнистера все таки лучше чем один,как мне кажется.Пока,во всяком случае".И все.Проблема снята.Потому что да-две короны таки лучше чем одна.

 

[Loksley]

Так коротенько и навскидку: сидел вечерами с детьми и сказки им рассказывал. Может кому и мелочь, а на самом деле - внимание.
По поводу Серсеи: отец - олицетворение власти, а власть для Серсеи - это то, ради чего стоит жить. Поэтому и равнение на лорда-отца. Правда, все как-то "не выходит у нее чаша" (с).
Джейме чувствовал себя виновным в смерти отца, и не без причины.
Тирион - всю жизнь бастард, ибо карлик.

Сказки им рассказывала Нэн.Папа им рассказывал историю.Вернее свою версию истории.Так и Тайвин детей истории учил.В чем проблема?Серсея именно отца впечатлить хотела,а не власть.Джейме и до смерти Тайвина его любил.Киван подтверждает.А Тирион значит сам себе придумал что папа старших брата с сестрой любит?

 

[Fut]

Джейме и до смерти Тайвина его любил.Киван подтверждает.

???

 

[Loksley]

???

Когда приходит мирить Джейме и Тайвина.

 

[Dor]

А там было что ценить и воспринимать?Там не было идей.Там были одни эмоции на тему "нехочунебуду".Тайвин не Нед.С ним такие "пошли нафиг пап-па,я делаю что хочу" не проходят в принципе.Я уже писала об этом в теме Серсеи.Если бы она мозги включила,а не нервы-диалог совсем по другому прошел бы."Я понимаю папа и согласна что такое решение кажется оптимальным,но...Если я выхожу замуж снова-я теряю корону и титул.Не слишком ли это рисковано в нынешней ситуации,когда у нас враг в лице Станниса с одной стороны и друзья в лице Тиреллов с другой?Два коронованных Ланнистера все таки лучше чем один,как мне кажется.Пока,во всяком случае".И все.Проблема снята.Потому что да-две короны таки лучше чем одна.

Сцена, где Тайвин приказывает ей жениться, не единственная, где видно, что Тайвин с ней не считается. Был ещё, например, момент во время обсуждения Красной Свадьбы, когда Джоффри Тайвину нагрубил. Во время этого обсуждения Тайвин комментарии Серсеи игрнорировал, потом отругал её за поведение Джоффри и прогнал, после чего стал обсуждать свои решения с Тирионом. И ещё были похожие моменты, ЕМНИМ. Да и вообще изначально Тириона он послал в столицу как раз из-за того, что в столице под властью Серсеи происходила какая-то хрень. Также подозреваю, что он хотел быстро выдать Серсею замуж частично как раз для того, чтобы просто выслать её из столицы. Думается мне, что то, что Киван наговорил Серсее о её материнских способностях и способностях править является ещё и мнением самого Тайвина.

 

[Loksley]

. Во время этого обсуждения Тайвин комментарии Серсеи игрнорировал, потом отругал её за поведение Джоффри и прогнал

Так не на пустом месте же,а за дело абсолютно.Получила по ушам заслужено.Как и Джоффри.

Да и вообще изначально Тириона он послал в столицу как раз из-за того, что в столице под властью Серсеи происходила какая-то хрень.

Только подозревал в хрени не Серсею,а Малый Совет.

Также подозреваю, что он женить хотел Серсеи частично как раз для того, чтобы просто выслать её из столицы.

Нет.Он мог ее просто в Кастерли отправить.Тут другие цели были.
Тай Серсею,как и Джейме ,и Тириона пинал только тогда когда заслуживали.И еще мало пинал.Тириона так вообще пинком надо было выставить из Кастерли сразу после его женитьбы.

 

[Ренфри]

Серсея всю жизнь равняется на папу.Потому что он ее явно не любил?Джейме через месяцы после смерти Тайвина продолжает думать о нем как о живом,отгораживаясь психологически от факта его смерти,потому что Тайвин его не любил?Тирион изнылся во всех семи королевствах что папа любит дурака Джейме и стерву Серсею,а не его,умницу и скромнягу,потому что на самом деле Тайвин близнецов не любил?

Для Тайвина весь мир был шахматной доской, на которой этот умный, дальновидный и деятельный человек вел партию за партией, причем выигрыш был - вящая слава дома Ланнистеров. Любил ли он своих детей? Скорее всего, да. Но он тщательно хранил от окружающих свои эмоции. Но бесспорно, дети стали фигурами в его игре. И их эмоции и желания мало интересовали его.

 

[Gotcha]

А что он,нищастный, мог сделать, если Фре/Болтон ему предложили - напчч свой могучий мозг и предложить более благопристойый план

Благопристойный в глазах читателей?) Итоги плана как есть:
- не нужно продолжать изнурительную и дорогую войну с северянами;
- участь бунтующих против короны показательно ужасна;
- все репутационные издержки ложатся на Фреев. И за убийство гостей под своей крышей и за глумление над их телами. Даже прямые участники бойни, Болтоны, почти не затронуты скандалом. Лорды Долины, например, пренебрежительно говорят "не будем вести себя как Фреи", не "как Ланнистеры", заметьте;
- подпорченная репутация новых союзников Ланнистерам даже на руку, она делает их еще более зависимыми от поддержки из столицы

 

[Dor]

Только подозревал в хрени не Серсею,а Малый Совет.

Серсея, как Королева Регент, управляет этим Малым Советом. Так что камень в огород Малого Совета ещё и камень в её огород. Тайвин, по сути, отправил Тириона в столицу как раз, как замену Серсее, очевидно из-за того, что по его мнению с правлением и контролём Малого Совета она не справлялась.

Нет.Он мог ее просто в Кастерли отправить.Тут другие цели были.

Там было несколько целей, одна из которых прекратить слухи об инцесте, другая - чтобы просто убрать Серсею из столицы. Так сказать, убить одним выстрелом двух зайцев. О второй целе Киван говорит Серсее после смерти Тайвина:

— Помимо этого я остаюсь регентшей, и место мое — рядом с сыном.

— Твой отец думал иначе.

Полагаю, что Тайвин, посмотрев на Джоффри, посмотрев на поведение самой Серсеи, решил, что лучше Серсею с сыном разлучить и отправить её подальше от власти. Они с Киваном многое обсуждали, и, думаю, что Киван сказал Серсее их общее мнение о том, какая она мать и правитель.

Тай Серсею,как и Джейме ,и Тириона пинал только тогда когда заслуживали.И еще мало пинал.Тириона так вообще пинком надо было выставить из Кастерли сразу после его женитьбы.

Не помню, чтобы Тайвин как-то сильно Джейме пинал, в единственной их ссоре это скорее Джейме гнал на Тайвина, после чего Тайвин пытался с ним помириться. А по поводу Тириона, несмотря на всё, он всё равно держал его в Малом Совете и неоднократно обсуждал с ним политические вопросы и делился с ним своим мнением. Как бы Тайвин к нему и его выходкам не относился, его ум он точно ценил. Серсею он далеко не ненавидел, относился к ней гораздо лучше, чем к Тириону, но умной и рассудительной женщиной, к чьему мнению можно прислушиваться, он её точно не считал. По крайней мере на момент саги не считал. Был ли он о ней большего мнения до начала саги сказать тяжело, но вполне воможно, что был, и это просто Серсея его в течении саги разочаровала.

 

[Lady from Lannisport]

Сказки им рассказывала Нэн.Папа им рассказывал историю.Вернее свою версию истории.Так и Тайвин детей истории учил.В чем проблема?Серсея именно отца впечатлить хотела,а не власть.Джейме и до смерти Тайвина его любил.Киван подтверждает.А Тирион значит сам себе придумал что папа старших брата с сестрой любит?

Серые глаза лорда нынче смотрели угрюмо, он казался непохожим на того мужчину, который вечерами возле огня негромко рассказывал о веке героев и детях леса.

Разве принципиально, что именно рассказывает отец детям зимними вечерами? Главное, что он с ними. Учеба и досуг - это разное времяпровождение. Досуг с детьми позволяет побыть в неформальной обстановке, сблизиться с ними. А лорд Тайвин - он прежде всего лорд, и для него органична роль учителя. Его дети призваны воплотить в жизнь честолюбивые мечты о могуществе рода. И выбора у них нет. И собственного мнения тоже. Джейме ослушался, в итоге услышал: "Ты не мой сын." Все это неплохие идеи, в принципе, об укреплении власти и благосостояния Дома Ланнистеров. Плохо другое - дети недостаточно мотивированы, а приказов они, вырастая склонны ослушиваться. А слова "просьба" и понятия "по-доброму" нет в лексиконе Тайвина Ланнистера. Поэтому сейчас, к моему сожалению, Дом Ланнистеров висит на волоске. Авторитарность Тайвина была непродуктивной.
И, единственным, кто ему соответствовал, учился у него, брал с него пример - оказался сын-карлик. Ирония Мартина налицо.

 

[Loksley]

дети недостаточно мотивированы,

Да ладно. Корона одной и Кастерли другому это недостаточное мотивирование? А чего надо было? Детки,будете хорошо себя вести расскажу сказку? Енто по Вашему образцовая мотивация?

 

[Lady from Lannisport]

Да ладно. Корона одной и Кастерли другому это недостаточное мотивирование? А чего надо было? Детки,будете хорошо себя вести расскажу сказку? Енто по Вашему образцовая мотивация?

Я помню, что Тайвин был разочарован поведением Джоффри, когда тот начал обвинять деда в трусости во время восстания Роберта Баратеона. И спросил у Серсеи, откуда мальчик нахватался таких идей. Серсея покивала на Роберта, но Тайвин вполне справедливо обвинил ее. Да, он дал ей корону, но для того, чтобы она родила и вырастила короля, а не то, что выросло. Тирион отмечал, как огорчился отец. Дать корону и живи, как хочешь - не самая лучшая мотивация для получения нужного результата.
А Джейме вообще отказался от наследования Кастерли. Так, что воспитательные промашки у Тайвина налицо: дети творят, что хотят и не продолжают его трудов на укрепление Дома Ланнистеров. Только у Джейме есть шанс после смерти отца. Он многое переосмысливает, но все же не думаю, что он захочет стать лордом Кастерли.

 

[Иосиф]

Loksley ↑,)
не спора ради, но "слушая" потоки сознания Джейме во время бдения у одра Тайвина, у стен Риверрана, во время беседы с матерью Жойены Вестерлинг, прихожу к пониманию того, что Джейме просто у с т а л от этой знаменитой невстебенности папы...
Да, он подмечает его гений, прозорливость, ведёт внутренний диалог с ним, отмечает в себе что-то от Тайвина, но всё это как-то грустно и меланхолично. ..
Вам не показалось? )

 

[Loksley]

Иосиф ↑, Нет. Не показалось."Я не буду плакать потому что папа бы это не одобрил"-это нифига не меланхолия и усталость.Джейме в принципе не меланхолик. Сам в себе-да,но уж точно не меланхолик.

 

[Иосиф]

Иосиф ↑, Нет. Не показалось
."Я не буду плакать потому что папа бы это не одобрил"-это нифига не меланхолия и усталость.

Но ключевая фраза не эта, а до неё:
"Джейме, как ни странно, не ощущал горя Где слезы? Где ярость? В последней он недостатка никогда не испытывал. ."
И вот тогда обращение Джейме к мертвому отцу обретает характер злого сарказма и злой самоиронии:
"Ты сам говорил мне, отец, что слезы у мужчины — признак слабости. Поэтому не жди, что я стану плакать по тебе."
Наш парень обесточен;
Ни скорби, ни ярости, ни слёз...
Его лишь снедает чувство вины за смерть отца и грызёт ревность...

Джейме в принципе не меланхолик. Сам в себе-да,но уж точно не меланхолик.

Согласен с вами, но я делюсь своими ощущениями от внутренних диалогов Джейме. Они кажутся мне грустными и меланхоличными...