Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Lady from Lannisport]

Главное же не это. Главное то, что вышеупомянутые акторы готовы решать проблемы за столом переговоров, принимая всех участников за равные стороны. Для общества того времени это прогресс. Умение находить компромисс в рамках кулуаров и сохранять конфликт внутри элит есть показатель культуры.

Чтобы не уходить в оффтоп спрошу о том с чего началось. Почему из этой поистине превосходнейшей компании вы исключили Тайвина Ланнистера?​

 

[Kenny92]

Почему из этой поистине превосходнейшей компании вы исключили Тайвина Ланнистера?

Очень хороший и крайне грамотный вопрос. Я его исключил из-за того, что Тайвин относительно упомянутой компании это питекантроп. Беспощадный феодальный тиран с любовью к крайне жестоким решениям. Красная свадьба в стиле Тайвина. Уничтожение рода Кастамаре - его рук дело. И так далее.

 

[Lady from Lannisport]

Очень хороший и крайне грамотный вопрос. Я его исключил из-за того, что Тайвин относительно упомянутой компании это питекантроп. Беспощадный феодальный тиран с любовью к крайне жестоким решениям. Красная свадьба в стиле Тайвина. Уничтожение рода Кастамаре - его рук дело. И так далее.

Мне интересно, как вы считаете, в той ситуации с Рейнами, у Тайвина могли ли быть другие пути? И, если могли, то какие?

 

[Harbard]

Очень хороший и крайне грамотный вопрос. Я его исключил из-за того, что Тайвин относительно упомянутой компании это питекантроп. Беспощадный феодальный тиран с любовью к крайне жестоким решениям. Красная свадьба в стиле Тайвина. Уничтожение рода Кастамаре - его рук дело. И так далее.

О!:

когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен встречать их сталью и огнем, но когда они преклоняют колени – протяни им руку и помоги встать.

(с) Тайвин
Он вполне договороспособный субъект когда необходимо (договорился и с Фреями и с Тиреллами), питекантроп это Нед Старк, неприемлющий компромисса, если моральные нормы собеседника не совпадают с его собственными (есть в этом что-то первобытное). По этой же причине с Недом-то как раз и приятно выпить в отличие от остальных.

 

[Иосиф]

О!:
(с) Тайвин
Он вполне договороспособный субъект когда необходимо (договорился и с Фреями и с Тиреллами),питекантроп это Нед Старк, неприемлющий компромисса, если моральные нормы собеседника не совпадают с его собственными (есть в этом что-то первобытное).

Но ведь именно в моральных нормах и суть.
Тайвину моральные табу мешают быть
эффективным и могучим.
Ради достижения той или иной локальной или глобальной цели он может попрать любые нравственные устои.
Именно бесчеловечный жуткий умный прогматизм, интуиция и прозорливость, мастерское умение играть на страстях людей позволяют Тайвину успешно лидировать среди правящих элит.
Как он так живет?
Мучают ли его угрызения совести?
Думаю, нет, потому что Тайвин убеждён в своей правоте.
Искренне верит в правильность своего пути.

И в то же время в этом неординарном человеке есть что-то благородное, он обладает огромной притягательной силой...
Вынужден признать, что для своей эпохи Тайвин органичен и как политик, и как десница, и как грандлорд.
Чувствительных и впечатлительных моралистов бьют и даже убивают в мире ПЛиО.
Увы, но это так.

Тихий Волк...
Эддард Старк - (писал об этом), это последний романтик, он уникален, в нем что-то от мифических сказочных героев.

Его сила, как и его слабость - нравственный педантизм и
ч е л о в е ч н о с т ь, которые черпают энергию в тысячелетних древних традициях предков - королей севера...
Ну не может и не умеет он, как Тайвин, манипулировать слабостями человеков; использовать подлость, жадность, сребролюбие, властолюбие и пороки людей для достижения результата, отдать приказ резать и жечь целые поселения...
(последние массовые репрессии Старки творили аж восемь тысяч лет назад во времена завоевания Севера)

Да..., Эддард Старк неформатен для современных политических реалий, предусматривающих аморальность, антигуманизм и безнравственность, но вполне органичен и нужен на патриархальном Севере. Он суть Север...
Гибель этого героя символична.
Умирает не только Тихий Волк - умирает романтический век вместе с ним...

p.s.
Спасибо всем, кто дочитал -
Мне очень приятно!)

 

[Kars]

Иосиф ↑, я бы хотел развидеть то что прочитал.особенно после человечности маральности королей севера

 

[Loksley]

умирает романтический век вместе с ним

Нед не романтик. Он закомплексованная омежка. А Тайвин умная и прагматичная альфа. И ,если не смотреть на красивые слова ,а смотреть на поступки,то это именно Тай романтик.

 

[Loksley]

Да, он дал ей корону, но для того, чтобы она родила и вырастила короля, а не то, что выросло

Каким местом это к мотивации? Мотивация это-будешь слушать,получишь корону и будешь королевой. Все. А по Вашему мотивация это - будешь слушать,пойдешь рожать королей?

 

[Семишкурый]

И ,если не смотреть на красивые слова ,а смотреть на поступки,то это именно Тай романтик

Это Вы про Тишу, отряд гвардейцев и карлика?=)

 

[Nixe]

Нед не романтик. Он закомплексованная омежка. А Тайвин умная и прагматичная альфа. И ,если не смотреть на красивые слова ,а смотреть на поступки,то это именно Тай романтик.

Со всем согласна, кроме романтика. А можно поподробней? Необычно, но интересно.

 

[Loksley]

Это Вы про Тишу, отряд гвардейцев и карлика?=)

Нет,это я про брак с Джоанной и отношение к родным. Тирион это та паршивая овца,которую надо убирать из семьи до того как она все изгадит окончательно.

 

[Loksley]

Со всем согласна, кроме романтика. А можно поподробней? Необычно, но интересно.

Например уникальный меч для Джейме.Это же явно на чувствах,против коих Тайвин яро протестует,основано. Поддержать,выразить свою веру и гордость за него. То что Джейме это по другому увидел,это Джеймины тараканы загомонили,он зациклен на том что окружающие видят его инвалидом,вот и усмотрел злую шутку. Но сириосли,от Тайвина?
Кстати,напомните,как поддержал своего гораздо более маленького сына инвалида Нед Старк? Что то послал в подарок,написал,передал через Кэт?

 

[Nixe]

Например уникальный меч для Джейме.Это же явно на чувствах,против коих Тайвин яро протестует,основано. Поддержать,выразить свою веру и гордость за него. То что Джейме это по другому увидел,это Джеймины тараканы загомонили,он зациклен на том что окружающие видят его инвалидом,вот и усмотрел злую шутку. Но сириосли,от Тайвина?
Кстати,напомните,как поддержал своего гораздо более маленького сына инвалида Нед Старк? Что то послал в подарок,написал,передал через Кэт?

Тайвин любил близнецов, это точно проявление любви. Про романтика подумаю, интересный поворот.
это было простое любопытство, не желание поспорить

 

[Loksley]

Тайвин любил близнецов, это точно проявление любви. Про романтика подумаю, интересный поворот.
это было простое любопытство, не желание поспорить

Ну,по факту это действительно очень романтичный жест. Разум такое не предложит. А здесь очень трогательно,на самом деле. Вера не в факты,а в мечты.И это у Тайвина-то. И с сестрой не разговаривать из за фигни сколько там? уже не помню, пол-года кажется. Это человек презирающий чувства и эмоции ,вкупе с низкой оценкой женщин как биологического вида,которую ему так любят приписывать-то ? Ха ха три раза.

 

[Иосиф]

Нед не романтик. Он закомплексованная омежка. А Тайвин умная и прагматичная альфа. И ,если не смотреть на красивые слова ,а смотреть на поступки,то это именно Тай романтик.

Дело не в красивых словах, мне кажется, а в наших с вами, Loksley, диаметрально противоположных толкованиях понятия и значения слова "романтик".)
Тем не менее, нахожу ваш эпитет -"Тайвин - романтиk" необычным и интересным. Для меня это самая занимательная интепретация и трактовка образа Тайвина Ланнистера, (без иронии).
Спасибо.
p.s.
Наверное, было невероятно скучно и нудно читать первую книгу саги, воспринимая Тихого Волka "закомплексованной омежкой"?
Жаль, что не в силах преодолеть читательское предубеждение, которое, осмелюсь робko полагать, мешает Вам открыть для себя внутреннюю красоту, духовность и истинно северное загадочное очарование замечательного человека Эддарда Старка...
Аминь.

 

[Иосиф]

Иосиф ↑, я бы хотел развидеть то что прочитал.особенно после человечности маральности королей севера

Дружище, невозможно увидеть то, что не хочешь yвидеть.
Боюсь, не смогу вам помочь.
Sorry...

 

[Kars]

Иосиф ↑, странно так высокопарно про буквы и шрифты говорить.

 

[Ренфри]

Каким местом это к мотивации? Мотивация это-будешь слушать,получишь корону и будешь королевой. Все. А по Вашему мотивация это - будешь слушать,пойдешь рожать королей?

Для Серсеи короны в качестве средства мотивации вполне достаточно. А для Тайвина дочь-королева - очень нужная фигура для игры. Внук-кронпринц - тем более. При том, что они будут умны, неконфликтны и будут слушаться папу/дедушку. Но фигуры оказались недалекими и истеричными, вообразили себя игроками и наломали дров.

 

[Ренфри]

Нед не романтик. Он закомплексованная омежка.

Эк вы загнули. "Закомплексованная омежка" не смогла бы твердой рукой держать Север. Даже Титоса Ланнистера сложно назвать "омежкой". Да, Эддарда не готовили к тому, чтобы править. Но он с честью с этим справился. В рамках Севера, повторюсь. Для того, чтобы быть десницей в том гадюшнике, он не годится лишь потому, что он именно "последний романтик", соглашусь с сиром Иосифом на 100%.

 

[Loksley]

Закомплексованная омежка" не смогла бы твердой рукой держать Север.

А он держал? Или это держал флер имени "Старк"? Вот только Нед ничего не сделал,что бы эту репутацию железной руки поддержать и в результате Робба послали. Когда он проявил железный характер,волк его пальцы пооткусывал- за ним пошли. Но как поняли что за этой маской слабак-подросток- флер крутого сильного имени Старк окончательно выветрился. А вот Тайвин,в противовес,своей фамилии именно флер "железного кулака" вернул.