Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Семишкурый]

А вот воспитание собственных детей запустил по самое не балуй

Ну, в оправдание можно сказать, что его и самого-то родители не воспитывали. Его матушка, судя по всему, постоянно ходила глубоко беременная и увешанная младенцами, про папашу всё и так понятно. По сути, его в десятилетнем возрасте сбагрили королю, и кто его там воспитывал? Пицель? Сир Дункан Высокий? Так что личного опыта нормальных отношений отцов и детей у него не было.

 

[Гэз Макон]

Только у любого крупного портового города всегда в запасе будет масло, нефть, дикий огонь, который благополучно решает угрозу со стороны флота.

да и приготовили все это - пока Станнис разбирался с Ренли, да и то не особо то решили угрозу флота по оценке самого же карлика.
А Тайвин выжидал именно из за неактивности Станниса по его словам.

 

[Малышка Мю]

Их инцест это пробелы в ее воспитании.

Кмк, в Вестеросе отношение к инцесту иное. К примеру, в семье Беты Блеквуд инцест не практиковали, но ее дети вступили в брак друг с другом, и она и ее семья отнеслись к этому без глобальной истерики, что вряд ли могло быть при полном моральном неприятии такой связи. Нет абсолютного табу, есть исключения, поэтому при определенном самомнении (которое у Ланнистеров ого-го какое), рано или поздно обязан возникнуть вопрос, чем мы, собственно, хуже Таргариенов сотоварищи? В отношениях Джейме и Серсеи главная проблема - не некий смертный грех, а прозаическая гос.измена, потом Джейме на полном серьезе предлагал Серсее узаконить их союз. Инцест в их случае ближе к банальной любовной связи до брака с легкими элементами экстрима.

 

[farmer111]

Кмк, в Вестеросе отношение к инцесту иное.

Ну мать их поведение не одобрила и расселила, значит все же, это не норма.

К примеру, в семье Беты Блеквуд

Что позволено Таргариенам не позволено иным.

Нет абсолютного табу, есть исключения

Инцест у Тарграриенов это вопрос владения драконами.
Какой смысл иным домам практиковать инцест? Любовь? Они аристократы, любовь это элемент политики.

 

[Малышка Мю]

Ну мать их поведение не одобрила и расселила, значит все же, это не норма.

А если бы на месте Серсеи была Мелара, а на месте Джейме - Грегор, разве было бы иначе?

Инцест у Тарграриенов это вопрос владения драконами.

Драконов нет уже давно, а традиции инцеста живее всех живых.

Какой смысл иным домам практиковать инцест? Любовь? Они аристократы, любовь это элемент политики.

Брак - это политический потенциал дома. Разбрасываться таким активом нерационально. Инцестные браки - это прямая и короткая дорога к изоляционизму, в экономике и политике можно рассчитывать лишь на свой род. Это мало, кто может себе позволить.
Но есть разница в отношении к нерациональности и к богопротивному мерзкому греху.

 

[Зульфира]

Кмк, в Вестеросе отношение к инцесту иное. К примеру, в семье Беты Блеквуд инцест не практиковали, но ее дети вступили в брак друг с другом, и она и ее семья отнеслись к этому без глобальной истерики, что вряд ли могло быть при полном моральном неприятии такой связи. Нет абсолютного табу, есть исключения, поэтому при определенном самомнении (которое у Ланнистеров ого-го какое), рано или поздно обязан возникнуть вопрос, чем мы, собственно, хуже Таргариенов сотоварищи? В отношениях Джейме и Серсеи главная проблема - не некий смертный грех, а прозаическая гос.измена, потом Джейме на полном серьезе предлагал Серсее узаконить их союз. Инцест в их случае ближе к банальной любовной связи до брака с легкими элементами экстрима.

Ну, не так уж и спокойно в Вестеросе относились к инцесту, ведь даже к Таргариенам были постоянные претензии по этому поводу, включая восстания и религиозные войны. Да, и связь их любовной не назовешь, во всяком случае с т.з. Серсеи это одна из ее интрижек, так как у нее были и другие любовники, а самым прекрасным мужчиной она всегда называла Рейгара.

 

[farmer111]

Драконов нет уже давно, а традиции инцеста живее всех живых.

Драконы могут появится, а магию крови нечего разбазаривать.
Пророчества там всякие….

Но есть разница в отношении к нерациональности и к богопротивному мерзкому греху.

А в Вестеросе есть понятие грех?

Инцестные браки - это прямая и короткая дорога к изоляционизму

Отнюдь.
Всегда есть возможность иметь 2-3 жены.
Собственно Крастер скорее всего не был новатором среди людей.
Вполне допускаю, что первые люди имели нескольких жен.

 

[Лаэлли]

Но есть разница в отношении к нерациональности и к богопротивному мерзкому греху.

тут сложно. Кмк, Мартин либо сам не очень понимает, как к этому в его Вестеросе относятся, либо намеренно дает несколько полярных мнений. Звучит по-идиотски, но по-другому сформулировать не могу((( В первых книгах проскальзывает явное осуждение в главах той же Кет Талли, но есть достаточно спокойная реакция дозорных на Крастера (даже Сэма возмущает скорее насилие и принуждение + детоубийства, а инцест - не особенно), есть явно негативное восприятие инцестных браков в МЛиО во времена Эйгона-Эйниса-Мэйгора, но при этом пост-Джэйхэйрисовские инцестные браки Таргов воспринимаются в целом нормально. При этом одичалые даже девушек из одной с юношей деревни приравнивают к сестрам - и жениться на них нельзя, дети будут "порченные".
А применительно к возможной реакции Тайвина, узнай он о связи близнецов... Думаю, его насторожило бы скорее то, что его внуки по сути - бесправные бастарды, Серсея даже наследника не захотела от Роберта родить, чем сам факт связи Серсеи на стороне или то, что это - инцест (сам-то Тайвин не далеко ушел - не на сестре женился, а на кузине)

 

[Арборская Золотая]

При этом одичалые даже девушек из одной с юношей деревни приравнивают к сестрам - и жениться на них нельзя, дети будут "порченные".

Так они вполне и могут быть сёстрами, только двоюродными-троюродными. С кузенами уже можно того-этого, но всё же нежелательно.

 

[Lorem ipsum]

Малышке. Привет!

 

[Dziadek]

Кмк, в Вестеросе отношение к инцесту иное. К примеру, в семье Беты Блеквуд инцест не практиковали, но ее дети вступили в брак друг с другом, и она и ее семья отнеслись к этому без глобальной истерики, что вряд ли могло быть при полном моральном неприятии такой связи. Нет абсолютного табу, есть исключения, поэтому при определенном самомнении (которое у Ланнистеров ого-го какое), рано или поздно обязан возникнуть вопрос, чем мы, собственно, хуже Таргариенов сотоварищи? В отношениях Джейме и Серсеи главная проблема - не некий смертный грех, а прозаическая гос.измена, потом Джейме на полном серьезе предлагал Серсее узаконить их союз. Инцест в их случае ближе к банальной любовной связи до брака с легкими элементами экстрима.

В книгах много подчеркивается, что отношение там абсолютно земное - мерзость.
НО. Таргариены силой заставили терпеть, признать, что сверхлюдям - можно, они же сверх.
И да, отсюда, "при определенном самомнении" последствия а ля Ланнистеры становятся логичными.

 

[Ариадна]

В книгах много подчеркивается, что отношение там абсолютно земное - мерзость.

Смотря от кого, братья НД совершенно не считали мерзостью отношения Крастера с его дочерьми, инцест с неблизкими родственниками считается обычным делом (Тайвин женат на Джоанне, которая его кузина). Так что та

 

[Арак]

Кто внушил Тайвину,что безумный король разрешит свадьбу Серсеи и сына безумного корля?

 

[Dziadek]

Смотря от кого, братья НД совершенно не считали мерзостью отношения Крастера с его дочерьми, инцест с неблизкими родственниками считается обычным делом (Тайвин женат на Джоанне, которая его кузина). Так что та

Видите ли, секс и брак с двоюродными инцестом считается только в России и в Восточной Азии (если родство по отцу).
В Европе среди дворян, а также в мусульманской Азии и Африке повсеместно это нормально. Когда это реально практикуют из поколения в поколение, как в Таджикистане, Узбекистане, Афганистане и т.д. результат, конечно, вполне огорчительный.

Крастер и дочерей братья НД считают мерзостью, поэтому об этом не очень говорят - перечитайте, мнение о том, что это ужас, в книге есть.

 

[Daena]

Кто внушил Тайвину,что безумный король разрешит свадьбу Серсеи и сына безумного корля?

Мизинец, традиционно. Кто же еще?
У нас на все ПЛИО, как известно, три внушальщика - Мизинец, Варис и... Тайвин. Даже солнце всходит и заходит по их внушению.

 

[Gotcha]

Кто внушил Тайвину,что безумный король разрешит свадьбу Серсеи и сына безумного корля?

Тайвин в своем великодушии переоценил умственные способности бывшего друга, надеясь что тот сможет понять все выгоды подобного союза. Эйрис не смог(

 

[Малышка Мю]

отношение там абсолютно земное - мерзость.

Это, смотря на каком историческом этапе смотреть. В Древнем Египте - это, скорее, привилегия, в античной Греции или Риме - вариант нормы, сейчас - скорее, странность и незаконность, чем мерзость. Мужчины женщинами становятся, и наоборот; однополые браки кое-где норма, в чем проблема, если брат полюбил сестру "не братскую любовью"?
Из жизни. Мой младший двоюродный брат в юности был безумно влюблен в свою двоюродную сестру по другой линии. Пожениться им не дали родители, но, по некоторым признакам, подозреваю, что любит он ее до сих пор: всех его девушек и обеих жен звали так же, как и ее. Хотя, оба в браке, у обоих дети.

Кто внушил Тайвину,что безумный король разрешит свадьбу Серсеи и сына безумного короля?

Разрешил же Эйрис Тайвину себя посвятить в рыцари. Кмк, это более интимный процесс.

 

[Арак]

Мизинец, традиционно. Кто же еще?
У нас на все ПЛИО, как известно, три внушальщика - Мизинец, Варис и... Тайвин. Даже солнце всходит и заходит по их внушению.

Тайвин говорит Серсее,что она выйдет за принца,когда ей лет 7,Мизинец в это время масенький,проВаривс нет данных,Тайвин сам себе это не стал бы внушать,значит разговор и договор о свадьбе был с безумным королём,и договор был в силе до праздника и турнира в Б У.
Джена наряжая Серсею на праздник,говорит ,что на пиру ,после турнира,будет объявленно о её помолвке с принцем.Джена уверена в помолвке.
На праздник потрачено немало денег ,Серсея постаралась быть прекрасной,мне кажется сцена,когда её представили королю ,должна быть похожа на приём короля Жофреем в фильме Анжелика маркиз ангелов.Приём богатый,(Анжелика)Серсея прекрасна,а король?А король ест и не обращает внимания.
И так многие считали,что Тайвин управляет государством,а тут ещё и такое богатство и дочь красива
,и вместо помолвки фраза про слугу и уезд короля.
Както так.

 

[NeponyatnoKto]

Кто внушил Тайвину,что безумный король разрешит свадьбу Серсеи и сына безумного корля?

Джоанна, может быть? Может секс, приведший к рождению Тириона был платой за этот союз?

 

[Ренфри]

Тайвин сам себе это не стал бы внушать

Мне кажется, что Тайвин всерьез на это рассчитывал по своей инициативе. А Эйерис переиграл эту ситуацию по-своему.