Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Рыцарь без прикрас]

про Барристана в его лучшие годы есть слово божие. Они с Дейном были лучшими бойцами, примерно одного уровня, и разницу мог сделать только Рассвет

Не спорю. И Джейме был хорош, что с Улыбчивым рыцарем схватку выдержал будучи оруженосцем. А потом Улыбчивый рыцарь достойно сражался с Дейном и не будь у того преимущества в оружии не факт, что проиграл бы. Я к тому, что есть много воинов не столь известных и прославленных, которые могут дать бой и Барристану и Джейме.

 

[Jonick]

Вот так подчас и умирают

Я не обольщаяюсь по поводу своих способностей, мне безусловно далеко, как до китая раком, не то что до рыцарей, а даже и до истфехов) И тем не менее какое-никакое преставление имею о чем рассуждаю)

 

[tarris :)]

если бы не Арья)

Ну с Арьей вапще никому не рекомендуецца встречаться... по всему видно,что в отца пошла - лучшего мечника Вестероса...

 

[Jonick]

Фстречацца правильно пишеца ваапчето)

 

[Пуффинус]

Сидеть он может сколько угодно, а посылать отряды в земли грандлорда без согласования с грандлордом - нет (только для ареста оного, но Тайвина вроде не арестовывают?)

Уже разбирали же вроде, что отряд послали в Речляндию.

 

[farmer111]

Помилуйте, время мирное, королевская власть сильна. Какой отряд разбойников решится посреди Речных Земель разорить три селения?

Владельцы этих земель.
Зачем? Устроит набег на земли Ланнистеров.
Собственно ради этого они к королю и пожаловали, а вовсе не за правосудием.

 

[farmer111]

Это значит поехал с намерением вступить в бой. Разницу видите:один поехал по делам, другой поехал помахать мечами.

Тогда и пишите что Джейме искал Старка чтобы вступить с ним в поединок.
А не то, что Джейме устроил засаду.
Засада не устраивается чтобы провести поединок, чтобы поговорить.
И если Старк поехал по делам, зачем взял своих гвардейцев и меч?

Jonick однако Старк заявляет, что Тирион схвачен по его приказу.

Не было у него Льда

Я написал, что Льда у него не было (ниже).

 

[farmer111]

Давайте еще скажем что Цареубийца сильнее Роберта, сира Барристана, Пса, Григора, Гарлана Галантного, Лораса. Точно ничего сказать нельзя.

Откровенная подмена понятий.
Что значит сильнее?
Физически? Физически не сильнее Роберта и не сильнее Клигана.
В мастерстве владения мечом? Определенно он сильнейший мечник королевства, определенно превосходящий Роберта и Клигана в мастерстве.
Это если учесть, что Роберт не мечник вообще.

 

[farmer111]

Имя Гарлана звучит？Бриенны？Бронна？Темной Звезды？Куорена Полурукого？Уолдера Риверса？Андрика Неулыбы？Виктариона？Арео Хотаха？Манса？Корбрея？Сир Барристан, Джейме, Пес просто находятся при королевском дворе и их имена на слуху. Это не значит, что в Вестеросе нет бойцов, которые могли бы с ними потягаться. Нед-великий лорд, а потом королевский десница-он не обязан везде мечом махать, да это и не в его характере.

Еще не звучит имя Вариса, который просто отравит оппонента.
Еще не звучит безымянный дорниец, который нанесет на меч яд и и отравит противника (ой, или имя такого человека звучало в книге?).

Джейме продемонстрировал свое мастерство, пробившись в бою к Роббу и убив его телохранителей. Он почти убил Робба. А для того, чтобы пробиться к Роббу и его телохранителям, ему пришлось до этого, убить не мало других людей.

Нед Старк может похвастаться чем-то подобным? Он вообще в боевых действиях лично участие принимал?

А перечисленные вами люди известны чем? Сравнивать мастерство инвалида, который убивает не обученных варваров у которых и мечей нормальных нет, с Джейме? Или сравнивать его с Бронном? Не уместно как-то.

 

[Jonick]

Тогда и пишите что Джейме искал Старка чтобы вступить с ним в поединок.
А не то, что Джейме устроил засаду.
Засада не устраивается чтобы провести поединок, чтобы поговорить.
И если Старк поехал по делам, зачем взял своих гвардейцев и меч?

Jonick однако Старк заявляет, что Тирион схвачен по его приказу.

И что с того?)

По поводу засад - вот вам определение)
"Засада
1.
Скрытое расположение кого-н. напр.войск с целью неожиданного нападения на противника."
Вы теперь еще с толковым словарем будете спорить о значениях слов?) По поводу взятых мечей и гвардейцев, вы действительно настолько глупы, что вам приходится очевидные вещи разжевывать?) Что за тупые вопросы?)

 

[Рыцарь без прикрас]

Откровенная подмена понятий.
Что значит сильнее?
Физически? Физически не сильнее Роберта и не сильнее Клигана.
В мастерстве владения мечом? Определенно он сильнейший мечник королевства, определенно превосходящий Роберта и Клигана в мастерстве.
Это если учесть, что Роберт не мечник вообще.

Какая подмена понятий？Искусство боя на мечах-это не фехтование, тут действительно многое зависит от физ силы. Это вам не браавоские плясуны. Сильнее Клиганов？Помнится Джейме вспоминая думал, что мог бы одолеть их, но как-то не очень уверенно. А Лайлу Кракехоллу и Марбранду он вообще шансов против Пса не давал.

 

[Рыцарь без прикрас]

Нед Старк может похвастаться чем-то подобным? Он вообще в боевых действиях лично участие принимал?

Воевал во время восстания Баратеона, восстания Бейлона Грейджоя, освобождал сестру из плена против таких бойцов, которыми и Джейме восхищался. А Джейме всю войну просидел, ворон считал. Убил лучших телохранителей-молодых Карстарков что ли？И поводу искусства владения мечом-многое мы можем судить по мыслям самого Джейме-он оценивает Клиганов, Марбранда, Кракехолла, рыцарей королевской гвардии и пр., потому что обучался с ними вместе, тренировался, участвовал в турнирах. Про Неда там вообще ничего нет, вообще ничего.

И если Старк поехал по делам, зачем взял своих гвардейцев и меч?

Тут просто без комментариев

 

[Рыцарь без прикрас]

Сравнивать мастерство инвалида, который убивает не обученных варваров у которых и мечей нормальных нет, с Джейме?

Инвалида, который постоянно участвует в боевых действиях, т.е. практического опыта боев у него столько, что Джейме и снилось. Куорен считался лучшим бойцом Ночного Дозора, а там на минуточку не только крестьяне.

 

[Ренфри]

Jonick ↑ однако Старк заявляет, что Тирион схвачен по его приказу.

А что он должен был сказать? Простите, сир, я конечно Десница короля и все такое, но у моей жены наверное ПМС, она вообще дура, и поэтому творит, что ей в голову взбредет?

 

[farmer111]

Инвалида, который постоянно участвует в боевых действиях, т.е. практического опыта боев у него столько, что Джейме и снилось. Куорен считался лучшим бойцом Ночного Дозора, а там на минуточку не только крестьяне.

Полурукому противостояли одичалые.
И я не припомню, чтобы его считали лучшим мечником Дозором.
Он был легендой Дозора, т.к. один из самых опытных разведчиков и несомненно легендарна история его утерянной руки.

А что он должен был сказать? Простите, сир, я конечно Десница короля и все такое, но у моей жены наверное ПМС, она вообще дура, и поэтому творит, что ей в голову взбредет?

Проблема Старка.
Кстати он уже не Десница в момент, когда говорит об это Джейме.

Воевал во время восстания Баратеона, восстания Бейлона Грейджоя, освобождал сестру из плена против таких бойцов, которыми и Джейме восхищался.

Эээ нет.
Командовал войском или лично ходил в атаку и рубил врагов?
Тайвин тоже много где воевал, но ходил ли лично в атаку это вопрос.
Я не припомню, чтобы про Неда писали, что он лично рубил врагов на поле боя.
Как он сестру освобождал, это вопрос покрытый мраком.

Тут просто без комментариев

Конечно без комментариев, т.к. это рушит вашу картину мира. Джейме с войском - подлец. Нед с войском и оружием - вышел на прогулку.

Какая подмена понятий？Искусство боя на мечах-это не фехтование, тут действительно многое зависит от физ силы. Это вам не браавоские плясуны. Сильнее Клиганов？Помнится Джейме вспоминая думал, что мог бы одолеть их, но как-то не очень уверенно. А Лайлу Кракехоллу и Марбранду он вообще шансов против Пса не давал.

Не все зависит от силы.
Иначе вы бы не приводили в пример однорукого инвалида.
Гора не лучший мечник королевства. Он просто дико сильный человек, который коню голову с одного удара отрубает.
С ним мало кто справится в честном бою.
Но причем тут владение мечом?
Дай в руки ему дубину и мало что изменится.
Гору можно победить только опытом, хитростью, умением, но не физической силой.
Собственно если бы некий дорниец меньше задавал вопросов, он победил бы Гору: хитростью, ловкостью, умением и ядом.

И что с того?)

По поводу засад - вот вам определение)
"Засада
1.
Скрытое расположение кого-н. напр.войск с целью неожиданного нападения на противника."
Вы теперь еще с толковым словарем будете спорить о значениях слов?) По поводу взятых мечей и гвардейцев, вы действительно настолько глупы, что вам приходится очевидные вещи разжевывать?) Что за тупые вопросы?)

И где скрытое нападение?


Думаю надо перемещаться в отдельную тему, это все равно сейчас удалят.

 

[Рыцарь без прикрас]

Командовал войском или лично ходил в атаку и рубил врагов?

Ну и Джейме получается рубил врагов 2 раза в жизни:безоружного Эйериса и пареньков Карстарков. Просто легендарный воин

Нед с войском и оружием - вышел на прогулку.

Какое войско？Что вы несете？ 3 человека сопровождения-обычное дело для великого лорда.

Но причем тут владение мечом?

Бронн отмечал что для своих габаритов Григор очень даже быстр. Я вам говорил, что меч не рапира-сила нужна, чтобы им махать быстро и сильно бить.

хитростью, ловкостью, умением

Тоже не фехтование

Иначе вы бы не приводили в пример однорукого инвалида.

Однорукий инвалид так Джону наваливал, что тот еле отбивался. Однорукий не значит слабый. Донал Нойе в пример.

 

[farmer111]

Не желаю обсуждать книгу с человеком, который ее не читал.
Один последний коммент:

Однорукий инвалид так Джону наваливал, что тот еле отбивался. Однорукий не значит слабый. Донал Нойе в пример.

Джон Сноу вчерашний ребенок, который до поединка с Полуруким ни в каких боях серьезных не участвовал.
А Донал Нойе кузнец. Кузнец вплоть до появления механических молотов и автоматизации кузнечного дела, считался сильнейшим человеком (в физическом плане).

 

[Рыцарь без прикрас]

Не желаю обсуждать книгу с человеком, который ее не читал.
Один последний коммент:

Джон Сноу вчерашний ребенок, который до поединка с Полуруким ни в каких боях серьезных не участвовал.
А Донал Нойе кузнец. Кузнец вплоть до появления механических молотов и автоматизации кузнечного дела, считался сильнейшим человеком (в физическом плане).

С чего это вы позволяете себе такие выводы？
Следуя вашим рассуждениям калека-инвалид угрозы представлять не может, можете хотя бы запоминать, что ранее писали. Джон ничуть не уступит вашим великим телохранителям Карстаркам.
А воины, которые должны были с головы до ног броне еще и оружием махать, пытаясь пробить вражескую броню, наверное физически сильными быть не должны, да？

 

[Гэз Макон]

Джон Сноу вчерашний ребенок, который до поединка с Полуруким ни в каких боях серьезных не участвовал.

Да - только в тренировочных, но (незнаю как на Севере) рыцаря начинали обучать с 7ми лет...

 

[farmer111]

Да - только в тренировочных, но (незнаю как на Севере) рыцаря начинали обучать с 7ми лет...

Верно, только тренировочный.

Не помню, он участвовал в турнирах? Ярмарки на Севере есть, значит должны быть и подобия рыцарских турниров.

Джейме в 13 лет победил в общей схватке на турнире (не думаю, что это была постановка), а в 15 был посвящен в рыцари и не абы кем, а Дейном. Не помню, участвовал ли он в подавлении восстания Грейджоя.

Тайвин в 12-13 лет был посвящен в рыцари и в 13 лет участвовал в войне Девятигрошевых королей.
В 17 лет как-то увлек за собой ветеранов войны и пошел наводить порядок в землях отца.

Вот и получается, что если возраст начала обучения военному делу по всему королевству примерно один (а он скорее всего един), а к 13-14 года он у всех разный.

У Джона несомненно хорошая теоретическая подготовка и на практике он тоже не плох, но отсутствие практики это не компенсирует.

С другой стороны у того же Полурукого подготовки изначальной вообще не было, но опыт который он приобрел по жизни, делал его страшным врагом для одичалых.