Фигуры Тайвин Ланнистер II

[farmer111]

Причинами войны является вовсе не поступок Джейме как таковой.
Это всего лишь одна из предпосылок к тому, чтобы война началась.
Нельзя так же считать, что война началась и после похищения Тириона.
На тот момент, это был лишь локальный конфликт.
Стороны начали созывать знамена: Талли и Ланнистеры.
Была какая-то акция в Речных землях и при этом не ясно на 100% была ли эта акция устрашения Тайвина Ланнистера или провокация со стороны лордов Речных земель и в частности самого Эдмара Талли.

Война так и так началась бы и без Брана и без Джейме, и без Тириона.

Станнис начал готовиться к войне задолго до всех этих событий.
Армия наемников, которые сидят в Западных землях.
Не объяснимый найм рыцарей со стороны Кивана Ланнистера.
Сомнительно, чтобы наемники и рыцари были наняты сразу после похищения Тириона.

При жизни Роберта, конфликт можно было задавить и либо добрым словом (или не очень добрым), либо силой заставить стороны примириться.

А так, все совпало: неприязнь Старка к Ланнистерам, покушение на Брана, обман Мизинца (и фактически Вариса), измена Серсеи, очевидное предательство Станниса и разумеется похищение Тириона.

 

[ДЭЙМОН]

Тайвин не собирался надевать себе на голову корону, обязав всех вокруг склонить колено, какой смысл ввязываться другим землям в войну с ним?

По приказу короля, т. к. десница обвинил Тайвина в нарушении королевского мира, а тот не удосужился ответить.

 

[ДЭЙМОН]

предательство Станниса

О чем вы?

 

[farmer111]

О чем вы?

А вы считаете бегство Станниса вместе со всем королевским флотом и командой, это не предательство?
Или вы считаете, что Станнис не начал мобилизацию сидя на ДК?
Станнис знал о заговоре, знал об измене королевы, но бросил короля.
Этого более чем достаточно, чтобы считать Станниса предателем и изменником.

 

[Багровый Ястреб]

А вы считаете бегство Станниса вместе со всем королевским флотом и командой, это не предательство?

Приведите доказательства, что это именно бегство. Драконий Камень - основная база королевского флота, на ней и должно пребывать как основным силам флота, так и его непосредственному руководителю.

 

[Анонимус-сан]

Далеко не каждое уголовное преступление начинает войны. После выбрасывания Брана из окна никто знамён не собирал, потому что официально это происшествие было объявлено несчастным случаем.

И таким бы оно и осталось, кабы не кинжал и не обвинения Мизинца. Потому я и говорю, что войну начал и поступок Джейме, и интриги Бейлиша. Без сбрасывания Брана, Бейлиш не смог бы стравить Старков и Ланнистеров, но без Бейлиша падение Брана так и осталось бы несчастным случаем.

 

[Анонимус-сан]

Была какая-то акция в Речных землях и при этом не ясно на 100% была ли эта акция устрашения Тайвина Ланнистера или провокация со стороны лордов Речных земель и в частности самого Эдмара Талли.

Речным лордам нет никакого смысла дёргать за хвост льва, который их же и сожрёт.

Война так и так началась бы и без Брана и без Джейме, и без Тириона.

Но началась бы по-другому. Во-первых, без покушения на Брана и похищения Тириона, не началось бы войны в Речных Землях, армия Севера также встретила бы начало войны неотмобилизованной. Северу бы при таком раскладе поневоле пришлось бы встать на сторону Ренли с самого начала. Не занятая войной с северянами, армия Ланнистеров выступила бы против Ренли и Станниса ещё до подхода их армии и флота к КГ.

 

[farmer111]

Речным лордам нет никакого смысла дёргать за хвост льва, который их же и сожрёт.

Не факт.
При живом Роберте и поддержке Старка, Речные лорды или даже Эдмар могли получить свои плюшки.

Но началась бы по-другому. Во-первых, без покушения на Брана и похищения Тириона, не началось бы войны в Речных Землях, армия Севера также встретила бы начало войны неотмобилизованной. Северу бы при таком раскладе поневоле пришлось бы встать на сторону Ренли с самого начала. Не занятая войной с северянами, армия Ланнистеров выступила бы против Ренли и Станниса ещё до подхода их армии и флота к КГ.

Как знать.
Слишком много факторов могло сойтись не так и Ренли вообще не покинул бы столицу, а был бы к примеру убит.
Мало ли вариантов?

Приведите доказательства, что это именно бегство. Драконий Камень - основная база королевского флота, на ней и должно пребывать как основным силам флота, так и его непосредственному руководителю.

Станнис член малого совета и его долг находиться в столице.
Не поставив в известной короля, дождавшись его отъезда, он фактически тайно покидает столицу не поставив никого в известность о дате своего возвращения.
Конечно, он лорд и вправе сам решать что ему делать, однако спешка с которой Станнис покинул столицу, это как раз бегство.

И где сказано, что ДК это база королевского флота? Королевский флот базируется и в столице и на ДК.

 

[Анонимус-сан]

При живом Роберте и поддержке Старка, Речные лорды или даже Эдмар могли получить свои плюшки.

Вот только Роберт не собирался ввязываться в войну. Да, если бы Тайвин открыто выступил с развёрнутыми знамёнами и напал на РЗ, у Роберта не было бы другого выхода. Но Тайвин специально смерти короля дождался и только потом начал оккупацию Трезубца.

 

[ДЭЙМОН]

А вы считаете бегство Станниса вместе со всем королевским флотом и командой, это не предательство?
Или вы считаете, что Станнис не начал мобилизацию сидя на ДК?

А вы считаете, что командующий флотом должен был его просто оставить в Королевской Гавани, в то время как сам находился на ДК? И да на протяжении ВСЕГО восстания Роберта Королевский Флот, верный Таргариенам был на Драконьем Камне. И это назовете предательством?

Станнис знал о заговоре, знал об измене королевы, но бросил короля.
Этого более чем достаточно, чтобы считать Станниса предателем и изменником

Лишь предполагал. Станнис удерживал для Роберта ШП во время мятежа, воевал против Бэйлона. Неужели вы думаете, что из-за решения Роберта сделать десницей Нэда, Станнис бросил брата на произвол судьбы.

 

[ДЭЙМОН]

Но Тайвин специально смерти короля дождался и только потом начал оккупацию Трезубца.

Почему вы считаете, что Тайвин предполагал смерть Роберта? А если он не знал о ней, то каков был план его дальнейших действий?

 

[Анонимус-сан]

Почему вы считаете, что Тайвин предполагал смерть Роберта? А если он не знал о ней, то каков был план его дальнейших действий?

При живом Роберте он выступить бы не посмел.

 

[farmer111]

Вот только Роберт не собирался ввязываться в войну. Да, если бы Тайвин открыто выступил с развёрнутыми знамёнами и напал на РЗ, у Роберта не было бы другого выхода. Но Тайвин специально смерти короля дождался и только потом начал оккупацию Трезубца.

Ну я не думаю, что Тайвин специально дожидался смерти короля.
Опять же, я не разделяю оптимизма по поводу того, на чью сторону встал бы Роберт.
Приказ он уже отдал и я не уверен, что он обрадовался бы тому, что сделал Нед.

А вы считаете, что командующий флотом должен был его просто оставить в Королевской Гавани, в то время как сам находился на ДК? И да на протяжении ВСЕГО восстания Роберта Королевский Флот, верный Таргариенам был на Драконьем Камне. И это назовете предательством?

Так зачем он убежал на ДК?
Он знал о заговоре и угрозах королю и бежал (уехал) в тот момент, когда король нуждался в защите.
Восстания Баратеона тут роли вообще не играет.

Неужели вы думаете, что из-за решения Роберта сделать десницей Нэда, Станнис бросил брата на произвол судьбы.

Нет не из-за этого.
Однако Станнис считал, что Старк занял его место.
Но бежал он именно для того, чтобы увести флот и начать подготовку к войне.
Очевидно, что Роберта он уже на тот момент списал.
Иначе других объяснений его бегства нет.

В отсутствие короля, Станнису в столице никто не угрожал и если верить Станнису про собор доказательств измены королевы, то как раз в столице он и должен был остаться. А он так спешил, что не стал забирать доказательства которые якобы были у Джона Аррена.

 

[farmer111]

При живом Роберте он выступить бы не посмел.

При живом Роберт этого и не потребовалось бы, т.к. Роберт наказал бы Талли и Старков за беспредел.

 

[Анонимус-сан]

Ну я не думаю, что Тайвин специально дожидался смерти короля.

А я думаю, дожидался. До гибели короля его армия стояла в пределах Запада и не переходила границу.

 

[farmer111]

А я думаю, дожидался. До гибели короля его армия стояла в пределах Запада и не переходила границу.

так откуда ему было знать о смертельном ранении Роберта?

 

[Анонимус-сан]

так откуда ему было знать о смертельном ранении Роберта?

Очевидно, от Пицеля.

 

[ДЭЙМОН]

Иначе других объяснений его бегства нет.

Как вам такое: он уехал на ДК в знак протеста против решения короля.
В случае приказа вернуться, он бы вернулся вместе с флотом.

 

[ДЭЙМОН]

Очевидно, от Пицеля.

Откуда он вообще знал, что оно появится?

 

[ДЭЙМОН]

А я думаю, дожидался. До гибели короля его армия стояла в пределах Запада и не переходила границу.

Вы думаете он с 100% уверенностью знал о том, что произойдет на охоте?