• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Sarantan

Мастер-над-оружием
Он ждал, пока армия Робба сократится
Согласитесь, это не 100% победоносная всесокрушающая стратегия, о проводящем которую можно сказать, что все враги его обречены:)
Поражение Речных Земель было очевидно для всех ещё до начала боевых действий. Собственно, сама Кейтилин думала, что Эдмар против Ланнистеров долго не продержится.
Так для кого кроме Кейтилин (про неё я тут прочитал, хотя и этого не припоминаю.)? Кто все-то? Ну хотя бы ещё несколько?
Так в том-то и дело, что война не начинается и не кончается на поле боя
Зачем вы это мне пишете? Я разве где-нибудь утверждал обратное? Я всего лишь о том, что у Ланнистеров не было на начало войны решающего перевеса. А уж если бы король Роберт Баратеон не помер, так и вообще неясно, что с Ланнистерами было бы.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Когда Гришу ловил:

Знамёна Эдмар созвал ещё до набега Клигана.

Скорей сбежал в Харренхолл от Робба, а Роббу не хватило ума его догнать после разгрома Джейме.

У Робба после победы над Джейме было 6000 человек, у Тайвина - 20 000. Тут ещё кто кого бы догонял на итог.:D
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Я всего лишь о том, что у Ланнистеров не было на начало войны решающего перевеса

Был. У Ланнистеров 35 тысяч солдат, у Талли всего 20 тысяч, к тому же раздробленные по острогам.
 

Sarantan

Мастер-над-оружием
А откуда у Робба взялось бы больше сил?
Я про Карстарка писал выше.
Уолдер был не в особом восторге в любом случае
В восторге, не в восторге, а предавать не стал бы. Близнецы далековато от основного ТВД были, севернее, Риверран был не взят, как и некоторые другие замки Речных лордов поближе. У Фрея серьёзных угроз не было. Да и на армию Робба надо было бы реагировать.
 

Harbard

Знаменосец
Знамёна Эдмар созвал ещё до набега Клигана.
А в ответ на набег распылил силы не ожидая что им придёться столкнуться не только с Гришей, но со всей армией ланов, когда понял время уже было упущено.
У Робба после победы над Джейме было 6000 человек, у Тайвина - 20 000. Тут ещё кто кого бы догонял на итог.:D
Вот Тайвин что-то не стал догонять, хотя и отмечал что Русе мог бы его задержать, если б захотел. Собрать все силы и навязать Тайвину битву должно было стать задачей Робба, но Тайвин как раз от битвы и ушёл.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Я про Карстарка писал выше.

У Карстарка не так много сил было, чтобы их сохранение изменило расклад.

В восторге, не в восторге, а предавать не стал бы.

Ещё как стал бы, это же Фрей.

Близнецы далековато от основного ТВД были, севернее, Риверран был не взят, как и некоторые другие замки Речных лордов поближе.

После Черноводной у Ланнистеров было достаточно сил, чтобы осадить все замки Речных Земель разом.

Да и на армию Робба надо было бы реагировать.

Так она ушла бы за Ров Кейлин.

А в ответ на набег распылил силы не ожидая что им придёться столкнуться не только с Гришей, но со всей армией ланов, когда понял время уже было упущено.

А 4000 Вэнса и Пайпера он у Золотого Зуба тоже против Горы выставил?:wideyed:

Собрать все силы и навязать Тайвину битву должно было стать задачей Робба, но Тайвин как раз от битвы и ушёл.

Значит Робб её плохо навязывал.:D
 

Harbard

Знаменосец
А 4000 Вэнса и Пайпера он у Золотого Зуба тоже против Горы выставил?:wideyed:
В этот момент о наступлении ланов он так-то уже знал и спешно собирал войска. Но одно дело уже мобилизованная армия, а другое спешно собирающаяся. Его стратегическую ошибку с разделением сил в ответ на набеги Гриши отмечали вообще-то и Нед и Киван.
Значит Робб её плохо навязывал.:D
Ага, а Тайвин очень хорошо избегал.
 

Sarantan

Мастер-над-оружием
Был. У Ланнистеров 35 тысяч солдат, у Талли всего 20 тысяч, к тому же раздробленные по острогам.
Вопрос в том, можно ли считать это преимущество решающим. Если бы Эдмар не прошляпил подход армии Джейме к Риверрану и одержал бы победу? Или стал бы уходить на север на соединение с Роббом? Или просто речники засели бы по замкам и ждали подмоги с севера? Так-то в одном решающем сражении 35000 против 20000- преимущество солидное, но это линейное сравнение.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Если бы Эдмар не прошляпил подход армии Джейме к Риверрану и одержал бы победу?

Он его и не прошляпил. Он специально корпус Вэнса и Пайпера выставил у Золотого Зуба на случай вторжения.
 

Harbard

Знаменосец

Sarantan

Мастер-над-оружием
Робб собирался бросить Речные Земли и увести свою армию на юг, фактически бросив Фрея один на один
Так она ушла бы за Ров Кейлин.
Так куда? На юг или север?:D
У Карстарка не так много сил было
Так всё больше, чем меньше.
Ещё как стал бы, это же Фрей.
???
После Черноводной у Ланнистеров было достаточно сил, чтобы осадить все замки Речных Земель разом.
Затратный процесс, не обязательно увенчавшийся бы успехом, при разгуливающей армии Робба тем более. Про Станниса ещё не забывайте и Штормовой предел.
 

Sarantan

Мастер-над-оружием
Он его и не прошляпил
Интересно." сир Эдмар собрал у стен Риверрана шестнадцати тысячную армию, и проводил учения в тот момент, когда напало войско Джейме Ланнистера." в энциклопедии написанно, в статье "Война пяти королей" (значит, прошляпила разведка подход Ланнистеров). А в статье"первая битва при Риверране" написано -"Эдмар был вынужден срочно стягивать к замку все свободные силы, но в любом случае его армия должна была численно уступать врагу, он был вынужден принять бой в невыгодных условиях." а рядом указаны силы сторон: у Джейме чуть менее 15 тысяч, у Эдмара 16 тысяч. Ну и как это понимать??:facepalm:
Придётся книгу перечитать самому:moustached:
 
Маленький Тайвин деньги любил! Хо-хо-хо-хо-хо!
С детского сада он деньги копил!! Хо-хо-хо-хо-хо!
Наш человек!

Сын его вырос, сестру полюбил! Хо-хо-хо-хо-хо!
Спал он с Серсеей, но ей не платил!
Наш человек!

Джоффри уж вырос и власть полюбил! Хо-хо-хо-хо-хо!
Но деньги он никогда не копил!

Тирион вырос, отца он убил! Хо-хо-хо-хо-хо!
Жил у магистра, за свет не платил!
Наш человек!

Маленький Томмен котят полюбил! Хо-хо-хо-хо-хо!!!
Главное, чтоб за котят не платил! Хо-хо-хо-хо-хо!
 

miniDi

Знаменосец
Проблема в том, что ответ не совсем адекватный: жена северного лорда арестовала Ланнистера, поэтому нужно нападать на мирные города в речных землях. Да и где это написано, чтобы отвечать войной?
Если бы она увезла его в Королевскую Гавань на суд Роберта, то да - ответ был бы неадекватным.
Но она решила увезти его в Винтерфелл. Но даже если бы добрые люди Вестероса поехали в Винтерфел, суд бы они там не увидели.
То есть по факту, это не попытка правосудия, а похищение человека и обман.
Более того, в начале своего выступления она лично каждому рыцарю и лорду в таверне тонко напомнила, чьи они вассалы.
Кто-нибудь из них возразил, что она даёт повод для начала гражданской войны? Или, что может лучше в Королевскую Гавань лучше поехать? Нет, не сказали.
Потому совершенно логично, что войну обрушили и на Риверран, и на всех речных лордов, иначе бы честь дома не позволила.
Откуда информация?
Отец нахмурился.
— С самого начала мне казалось, что Станнис представляет большую опасность, чем все остальные, вместе взятые. И все же он ничего не делает. О! До лорда Вариса доносятся слухи: Станнис строит корабли, Станнис собирает наемников, Станнис выписал из Асшая тенезаклинателя. Но что это значит? Верны ли эти шепотки?
, которому подчиняется Простор, Север, Долина, Речные и Штормовые Земли. Не понимаю, о чем вообще Тайвин думал. Не мог же он быть уверен, что Роберта обязательно убьет вепрь?
Тайвин не собирался надевать себе на голову корону, обязав всех вокруг склонить колено, какой смысл ввязываться другим землям в войну с ним?
Тем более, при ближайшем рассмотрении ясно, что войну начала Кейтилин. И Роберт это знает - он, собственно, и приказал Неду отпустить Тириона. Знал бы он, что Нед втихаря знамёна приказал созвать - мог и ещё больше напрячься.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Тем более, при ближайшем рассмотрении ясно, что войну начала Кейтилин.

Строго говоря, войну начали Джейме, выбросив Брана из окна, и Мизинец, соврав Кейтилин о кинжале. Дальше всё просто полетело под откос.
 

miniDi

Знаменосец
Строго говоря, войну начали Джейме, выбросив Брана из окна, и Мизинец, соврав Кейтилин о кинжале. Дальше всё просто полетело под откос.
Ок. Скажем иначе: при рассмотрении публичных разборок, кашу заварила она.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ок. Скажем иначе: при рассмотрении публичных разборок, кашу заварила она.

Ну, в общем, да. Но даже тогда вопрос можно было бы решить миром, имейся у Старков и Ланнистеров такое желание.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Но даже тогда вопрос можно было бы решить миром, имейся у Старков и Ланнистеров такое желание.
Остались сущие пустяки: найти это желание у враждующих сторон :meow:
 

Киприана

Знаменосец
Строго говоря, войну начали Джейме, выбросив Брана из окна, и Мизинец, соврав Кейтилин о кинжале. Дальше всё просто полетело под откос.
Далеко не каждое уголовное преступление начинает войны. После выбрасывания Брана из окна никто знамён не собирал, потому что официально это происшествие было объявлено несчастным случаем. И даже те из родных мальчика, кто в этом сомневался, точную уверенность приобрели лишь когда знамена по поводу похищения Тириона уже во всю собирались.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху