Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Гэз Макон]

Кто и когда убил волчицу Арьи ?
.

Тут уже поправили - Санса потеряла волка. Но как теперь Арье добраться до своей?

внезапно - Станнис. Он конечно чего-то обещал Кейтелин ... когда-то. Но кажется только правосудие. А союзников надо награждать. И Север легко уходит к Мандерли

И Станнису и Мандерли нужен Старк в Винтерфелле - первому ,чтоб за ним шли северяне ,второму - потому что южанин и его Север сожрет. 

Север уже сейчас ослаблен "по самые гланды", и война там еще не окончена. А впереди Зима, и так всеми ожидаемое нашествие Иных КГ придется заново ЗАСЕЛЯТЬ Север.

Одичалые заселят.

 

[NIKTO]

второму - потому что южанин и его Север сожрет.

На чём основывается то, что он - южанин? Кто-то ткнул его в это носом?

 

[Гэз Макон]

На чём основывается то, что он - южанин? Кто-то ткнул его в это носом?

Он тычет всех носом - Верховный Судья Мандера, а у Севера память и без того долгая. Да, его никто не трогает ,но над собой его никто не потерпит.

 

[NIKTO]

Он тычет всех носом - Верховный Судья Мандера, а у Севера память и без того долгая. Да, его никто не трогает ,но над собой его никто не потерпит.

Ну и что? Они столько прожили на Севере, что стали теми же брутальными северянами, и он, кстати, единственный, кто задирал Фреев в Винтерфелле.
Т.е. вы не можете привести цитату, или хотя бы дать фамилию предателя.
Тогда почему он не может быть просто верным своему долгу вассалом? Когда их попёрли с Мандера, Старки их приютили и отдали удобную гавань с хорошей крепостью - почему он просто не хочет вернуть старый долг, тем более что ещё за парой домов есть должок , а возвращение Старков - 100% всеобщий антиправительственный мятеж на Севере(интересы Станниса), в ходе которого в расход первым делом пойдут представители власти(интерес Мандерли) - Фреи(Вендель Мандерли) и Болтоны(Донелла Хорнвуд/Мандерли). И дабы мы не уходили от темы - до этого Станнис вряд ли доживёт.

 

[Dir]

Интерееесно то как Есть несколько вопросов, ответ на которые может дать только Мартин. При появлении реального Старка (+ лютопес) сколько лордов кинут Болтона? Судя по писсимизьме сеньора Русе - много. Если Джон закончит свой дозор официально , как отреагируют Лорды? (Станнис думает что знает как, а Мартин что думает?) Кто убил Лору Палмер зачищает Винтерфелл?
А, да, то что Манс не знает что-такое вонючка - вряд ли, он что даром разведчик и вообще нюхал все и вся там? Еще есть пару нюансов - мамонты и великаны ведь не для разборок с Иными все-таки. Но и в таком виде их нельзя в бой пущать - надо подучить, кольчужку найти/сделать подходящую и вот только тогдааа ....

 

[Гэз Макон]

Ну и что? Они столько прожили на Севере, что стали теми же брутальными северянами, и он, кстати, единственный, кто задирал Фреев в Винтерфелле.
.

О да, особенно поклонение Семерым наверное входит в северную брутальность...

Т.е. вы не можете привести цитату, или хотя бы дать фамилию предателя

Кого???

Тогда почему он не может быть просто верным своему долгу вассалом? Когда их попёрли с Мандера, Старки их приютили и отдали удобную гавань с хорошей крепостью - почему он просто не хочет вернуть старый долг, тем более что ещё за парой домов есть должок

Ога, потому наверное Старки оплачивают ремонт укреплений БГ...

 

[NIKTO]

О да, особенно поклонение Семерым наверное входит в северную брутальность

Им кто-то это предъявил? Назовите предателей.

Кого???

предателя

Ога, потому наверное Старки оплачивают ремонт укреплений БГ

А можно чек пруф? Просто я помню что Нэд приказывал Виману укрепить Белую гавань, а кто это оплачивал не помню.

 

[assec]

Есть еще парочка кандидатур - воскресший Джон и Иные.

Это уже будет не Север, а Царство Мертвых. А когда Иные поднимут из крипты всех Старков, вот веселуха начнется в "игре престолов"

 

[Тианна]

"Арья" какбэ официально жива, и прислана из КГ. А "мальчик с волком" это всего лишь мальчик с волком. Сходи за Стену и найди подходящих Для Мандерли это просто отмазка, повод присоединить соседей к личной разборке с Болтонами.
А Лохматик ... Как показал опыт с Леди, лютоволк превращается в шкуру+ мясо посредством отсекания головы

- В КГ сами прекрасно знают,что это не настоящая Арья Старк, Теон знает, да я думаю,что и некоторые бывшие сторонники Старков ,находившиеся с Рамси в Винтерфелле видели,но промолчали.
- а вот мальчик с лютоволком - это козырь. Кроме Старков больше таких нет. Лютоволки -это не котята,которых можно подобрать и приручить.
так что " мальчик с лютоволком" гораздо весомее Арьи из КГ

 

[Гэз Макон]

Им кто-то это предъявил? Назовите предателей.

Давайте по порядку - Мандерли хоть чем то намекнул на желание верховенства на Севере?

А можно чек пруф? Просто я помню что Нэд приказывал Виману укрепить Белую гавань, а кто это оплачивал не помню.

Мандерли предьявил счета Брану, уже приводился этот эпизод.

 

[NIKTO]

Давайте по порядку - Мандерли хоть чем то намекнул на желание верховенства на Севере?

Нет.

Мандерли предьявил счета Брану, уже приводился этот эпизод.

Вы это про это?

- Он предложил, что сам займется этим делом, если король дозволит, и начал рассказывать о том, как укрепил оборону порта, называя цену каждого улучшения.

Но где здесь фраза про то, что Бран приказал отправить в БГ серебро? Виман как любой нормальный вассал конечно же добивается того, чтобы монеты Королевства чеканились у него и заказа на боевой флот, но где здесь хоть чьё-то возмущение этому факту или чьё-то замечание о том, что они хотят Старков подсидеть? Вот когда истинные северяне Болтоны начинают собирать людей то да, у соседей начинает жать попу, и есть немало рассуждений о том, какие они плохие.

 

[Гэз Макон]

Нет.

Тогда откуда взялась та безумная идея?

Вы это про это?

Именно(к чему цены называть - отчитался бы о постройках и все) ,а далее - мол дайте золота и построю вам флот (хотя позже ведь оказалось ,что Мандерли и так строил флот)

Вот когда истинные северяне Болтоны начинают собирать людей то да, у соседей начинает жать попу, и есть немало рассуждений о том, какие они плохие

Ога и ни один не бежит поддержать Мандерли в этой сваре.
Мандерли по сути своей не северяне. Они перекочевали на Север не более, чем девять веков назад, прихватив с собой своё золото и своих богов. - к чему лорд Годрик сделал это пояснение для Давоса?

 

[NIKTO]

Ога и ни один не бежит поддержать Мандерли в этой сваре.

И Болтонов.

к чему лорд Годрик сделал это пояснение для Давоса?

А Годрик прям самый северянистый северянин.

Тогда откуда взялась та безумная идея?

Какая?

хотя позже ведь оказалось ,что Мандерли и так строил флот

Ну так Старки не Болтоны, своих друзей всегда найдут как наградить.

 

[Гэз Макон]

И Болтонов.
.

Вы же сказали ,что все напряглись типа и попу у всех жать начало - самое то ,чтоб поддержать Мандерли против коренных северян Болтонов...

А Годрик прям самый северянистый северянин

Наоборот - он их не особо жалует.

Какая?

Желание Мандерли воцариться на Севере?
Кстати, а почему Давос считает ,что если без Станниса - то Мандерли один останется против Болтона?

Ну так Старки не Болтоны, своих друзей всегда найдут как наградить

За что .за нарушение наложенного Старками запрета относительно флота???

 

[NIKTO]

За что .за нарушение наложенного Старками запрета относительно флота???

Какой запрет? Старки не запрещали Мандерли заготовить флот заранее.

Кстати, а почему Давос считает ,что если без Станниса - то Мандерли один останется против Болтона?

Потому что без вождя никто против Болтонов не пойдёт, а рядовой лорд, хоть и очень сильный, на такую роль не подходит. Нужен или кандидат в короли, или Старк. Старк у Болтонов(был).

Желание Мандерли воцариться на Севере?

Где? Когда? Не помню такого.

Вы же сказали ,что все напряглись типа и попу у всех жать начало - самое то ,чтоб поддержать Мандерли против коренных северян Болтонов...

Поддержать в чём? Мандерли не особо лезли в конфликт, когда приехали Фреи послушно протянули язык, и лизали им зад до возвращения Виллиса и немного позже, чем заслужили отвращение всех прочих лордов. Когда же началось разбирательство по делу того, что якобы Виман отправил убийц в замок, то Фреям быстро напомнили что так-то мотивы есть у всех присутствующих.

Наоборот - он их не особо жалует.

Ну так то и требовалось доказать.

 

[Гэз Макон]

Какой запрет? Старки не запрещали Мандерли заготовить флот заранее.

Со времен Брандона Факельщика, даже Нед Старк не предлагал строить свой флот, а почему то считал достаточным держать Теона заложником.

Потому что без вождя никто против Болтонов не пойдёт, а рядовой лорд, хоть и очень сильный, на такую роль не подходит. Нужен или кандидат в короли, или Старк. Старк у Болтонов(был).

Почему - один из Амберов вот открыто пошел ,а второй тоже наверняка пойдет в свое время ,Гловер в той же БГ пытался набрать войско.

Где? Когда? Не помню такого.

Из ваших же слов выходит ,что Север уйдет верным союзникам ,т.е. Мандерли.

Поддержать в чём? Мандерли не особо лезли в конфликт, когда приехали Фреи послушно протянули язык, и лизали им зад до возвращения Виллиса и немного позже, чем заслужили отвращение всех прочих лордов. Когда же началось разбирательство по делу того, что якобы Виман отправил убийц в замок, то Фреям быстро напомнили что так-то мотивы есть у всех присутствующих.

Ничего себе не особо лезли...еще при живом Роббе - отбили у дредфортцев замок ,а потом резались с ними по лесам. 

Ну так то и требовалось доказать

Но не Верховного судью Мандера и Защитника веры (наверняка не Старых Богов)

 

[NIKTO]

Ничего себе не особо лезли...еще при живом Роббе - отбили у дредфортцев замок ,а потом резались с ними по лесам.

Вы про тот период? Вообще-то соседи просто умыли руки, но это же не означает что Мандерли - южане. С таким же успехом я мог бы в них записать Болтонов.

Со времен Брандона Факельщика, даже Нед Старк не предлагал строить свой флот, а почему то считал достаточным держать Теона заложником.

Ну а со времён войны с Иными Старки не пользовались железом. Времена меняются.

Почему - один из Амберов вот открыто пошел ,а второй тоже наверняка пойдет в свое время ,Гловер в той же БГ пытался набрать войско.

Ну так в чём проблема? Или они все пошли против Мандерли? Да, и тот самый Гловер мало сказать пытался набрать войска, он сотрудничает с Мандерли который полностью перехватил инициативу в наборе войск.

Ничего себе не особо лезли...еще при живом Роббе - отбили у дредфортцев замок ,а потом резались с ними по лесам.

При живом Роббе они все воевали с Ла. Времена меняются.

Но не Верховного судью Мандера и Защитника веры (наверняка не Старых Богов)

И что?

 

[Гэз Макон]

Вы про тот период? Вообще-то соседи просто умыли руки, но это же не означает что Мандерли - южане. С таким же успехом я мог бы в них записать Болтонов.

Ну как же, вы же сказали, что многих соседей напрягло - сбор войск Дредфорта, а когда те сцепились с Мандерли ,то вполне разумно было бы помочь Мандерли прихлопнуть беспокойного соседа ,то что этого не произошло - для меня очевидно ,что из за не особой любви к южанам Мандерли.

Ну а со времён войны с Иными Старки не пользовались железом. Времена меняются

Как это не пользовались?Где это сказано, что Старки не пользовались железом?

Да, и тот самый Гловер мало сказать пытался набрать войска, он сотрудничает с Мандерли который полностью перехватил инициативу в наборе войск.

Да и сотрудничает в деле - возвращения Старков ,что опять не показывает желания Мандерли получить Север в награду от кого бы то нибыло.

При живом Роббе они все воевали с Ла. Времена меняются

Война за земли Хорнвудов началась до гибели Робба.

И что?

Да так ,ничего ,истинные северяне

 

[Crusader99]

- В КГ сами прекрасно знают,что это не настоящая Арья Старк, Теон знает, да я думаю,что и некоторые бывшие сторонники Старков ,находившиеся с Рамси в Винтерфелле видели,но промолчали.
- а вот мальчик с лютоволком - это козырь. Кроме Старков больше таких нет. Лютоволки -это не котята,которых можно подобрать и приручить.
так что " мальчик с лютоволком" гораздо весомее Арьи из КГ

Ну хорошо, приходит "мальчик с волком", Болтоны (внезапно !) его тоже признают, и возвращают ему Винтерфелл, и ... остаются с титулом "Хранитель Севера". просто потому что на эту роль назначение делается королем 7К Их будут не любить - да наверняка ! Но их приказы будут выполняться.

 

[Гэз Макон]

Ну хорошо, приходит "мальчик с волком", Болтоны (внезапно !) его тоже признают, и возвращают ему Винтерфелл, и ... остаются с титулом "Хранитель Севера". просто потому что на эту роль назначение делается королем 7К Их будут не любить - да наверняка ! Но их приказы будут выполняться.

Амберы ,Мандерли ,Гловеры ,Мормонты ,Толхарты, горные кланы во главе со Станнисом получив этого мальчика с волком - на камни разберут Винтерфелл дабы достать Болтона и никакой ЖТ ему не поможет - далековато будет... А глядишь - еще и сынок Мандерли или вдруг Амбер окажется на свободе (Большой Джон) - расскажет ,кто там Старку передал наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера вместе с всаженным в грудь мечом - кранты Болтонам при любых раскладах...