Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Тианна]

Ну хорошо, приходит "мальчик с волком", Болтоны (внезапно !) его тоже признают, и возвращают ему Винтерфелл, и ... остаются с титулом "Хранитель Севера". просто потому что на эту роль назначение делается королем 7К Их будут не любить - да наверняка ! Но их приказы будут выполняться.

Север - это не Королевская гавань,там свои законы. Что-то Джан стал лордом командующим в обход указаний из Королевской гавани. Так и здесь, не получится вернуть Старков,вернуть им Винтерфелл и остаться "хранителем Севера",народ не пойдет и плевать им будет на Королевскую Гавань. 

В письме Рамси все написано.Станнис мертв,Рамси победил.

а у меня не сложилось таких впечатлений. Битвы не было!!! Письмо написано по хорошим правилам лжеца: напиши ложь с элементами правды и можно заставить поверить во что угодно. Так и Рамси написал про смерть Станиса, приправив Мансом и получилось то,что получилось.

 

[Crusader99]

,Мормонты

Это те, чей родственник сейчас за Узким морем шаромыжится по вине Старков ? Верю в их любовь к Старкам.

кранты Болтонам при любых раскладах...

Ну, как показывает практика, "добро побеждает зло всегда только в официальных новостях" (ц)

 

[Гэз Макон]

В письме Рамси все написано.Станнис мертв,Рамси победил.

О ,рамси мастер таких писем...в прошлый раз он писал .как злые железнорожденные и Теон сожгли Винтерфелл и убили детей Старков... 

Это те, чей родственник сейчас за Узким морем шаромыжится по вине Старков ? Верю в их любовь к Старкам.

Тем не менее одна из них написала четко - Мы верны королю Роббу и СТаркам. А Джорах нарушил законы и бежал - по словам Джиора - Опозорил семью! 

Ну, как показывает практика, "добро побеждает зло всегда только в официальных новостях" (ц)

Не думаю ,что кровожадные горцы - олицетворение добра ,а вот справедливость очень часто берет свое!

 

[Frau Lolka]

Это те, чей родственник сейчас за Узким морем шаромыжится по вине Старков ? Верю в их любовь к Старкам.

Да, это именно те Мормонты, чья леди 10 лет отказала Станнису в том, чтобы признать его королем, ибо король у нее один - Король Севера.

Король нахмурился и гневно сжал пергамент.
— Поднимись. Скажи мне, кто такая Лианна Мормонт?
— Одна из дочерей леди Мейдж, сир. Младшая. Ее назвали в честь сестры моего лорда отца.
— Не сомневаюсь, это чтобы снискать его благосклонность. Я знаю, как играют в эти игры. Сколько лет этой гадкой девице?
Джон на мгновенье задумался.
— Десять. Или около того. Могу ли я узнать, чем она оскорбила Ваше Величество?
Станнис зачитал из письма.
— Медвежий Остров не знает иного короля, кроме Короля Севера, чье имя СТАРК. Ты сказал, девчонке десять, а она смеет дерзить своему законному правителю, — коротко остриженная борода лежала тенью на его впалых щеках. — Держи это при себе, лорд Сноу. Кархолд со мной — это все, что должны знать люди. Я не хочу, чтобы твои братья трепались о том, как эта девчонка оплевала меня.

 

[Crusader99]

Север - это не Королевская гавань,там свои законы. Что-то Джан стал лордом командующим в обход указаний из Королевской гавани.

НД сам по себе, и их внутренние распорядки КГ не волнуют от слова "совсем" "Рекомендации были выданы ? Вы их послушались ? Нет ? А чего тогда за жратвой приехали ?" ( Это нормальный сценарий встречи очередных визитеров от НД в КГ, если кто-нибудь вообще вспомнит, что НД давались какие-то рекомендации ) А Север - часть 7К, и неподчинение КГ части королевства считается мятежем. А мятежи тут принято давить... хотя бы пытаться Так что насчет своих законов - мимо.

народ не пойдет и плевать им будет на Королевскую Гавань.

В бытность меня молодым у нас говорили "если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрется, но если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь" Небогатому и малолюдному Северу плевать на всю мощь 7К ... не стоит

Это мы, силой автора знаем и о терках Тиреллов и Ланов, и о воскресшем Тарге, и о прочих неладах на юге. Север этого знать не может. И играть должен исходя из своих скудных данных.

Так и Рамси написал про смерть Станиса, приправив Мансом и получилось то,что получилось.

По факту, Джон на письмо повелся ? Повелся. Значит письмо свою работу выполнило

 

[Тианна]

НД сам по себе, и их внутренние распорядки КГ не волнуют от слова "совсем" "Рекомендации были выданы ? Вы их послушались ? Нет ? А чего тогда за жратвой приехали ?" ( Это нормальный сценарий встречи очередных визитеров от НД в КГ, если кто-нибудь вообще вспомнит, что НД давались какие-то рекомендации ) А Север - часть 7К, и неподчинение КГ части королевства считается мятежем. А мятежи тут принято давить... хотя бы пытаться Так что насчет своих законов - мимо.


В бытность меня молодым у нас говорили "если ты плюнешь на коллектив, коллектив утрется, но если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь" Небогатому и малолюдному Северу плевать на всю мощь 7К ... не стоит

тем не менее, Северу не помешало встать под знамена Робба и воевать под знаменами КОРОЛЯ Севера, и что-то их не напугала мощь КГ, и до сих пор не мешает тому же Мандерли идти против КГ и против нового сюзерена; не мешает встать на сторону "мятежника" Станниса.
Так что Север не так уж и боится "утонуть" от КГ

 

[Гэз Макон]

тем не менее, Северу не помешало встать под знамена Робба и воевать под знаменами КОРОЛЯ Севера, и что-то их не напугала мощь КГ, и до сих пор не мешает тому же Мандерли идти против КГ и против нового сюзерена; не мешает встать на сторону "мятежника" Станниса.
Так что Север не так уж и боится "утонуть" от КГ

Боится. А уж Мандерли тем более - на Севере память долгая и ему новый хозяин Севера бы обязательно припомнил при удобном случае возню за земли Хорнвудов и опять же - ИМХО он южанин несмотря на сотни лет жития рода на Севере ,он и давосу говорил о том .что не желает судьбы Рейнов из Кастамере. Просто со Станнисом и Старком есть реальный неплохой шанс - выбраться с бонусом типа усиления влияния на Севере из всей этой войны. А Робба провозглашали опьяненные победой лорды , скорее всего весьма опьяненные - ибо при здравом размышлении они не стали бы делать вещей ставящих это новое королевство против ВСЕХ воюющих сторон разом. И как ума то еще хватило отправить Кет к Ренли после такого...
И вновь повторю - у северян появилась возможность продолжить борьбу и мстить сейчас - только благодаря тому, что пришел Станнис.

 

[Гэз Макон]

Ну хорошо, приходит "мальчик с волком", Болтоны (внезапно !) его тоже признают, и возвращают ему Винтерфелл, и ... остаются с титулом "Хранитель Севера". просто потому что на эту роль назначение делается королем 7К Их будут не любить - да наверняка ! Но их приказы будут выполняться.

Я в предыдущем ответе вам напутал - сын Мандерли небыл на КС - который домой живым вернулся, но - тем не менее и Мандерли и Гловер знают кто сжег Винтерфелл ,и почему то (хоть уже упоминал) - на Винтерфелл со Станнисом идут горцы желающие мести за Старков.

 

[Тианна]

Боится. А уж Мандерли тем более - на Севере память долгая и ему новый хозяин Севера бы обязательно припомнил при удобном случае возню за земли Хорнвудов и опять же - ИМХО он южанин несмотря на сотни лет жития рода на Севере ,он и давосу говорил о том .что не желает судьбы Рейнов из Кастамере. Просто со Станнисом и Старком есть реальный неплохой шанс - выбраться с бонусом типа усиления влияния на Севере из всей этой войны. А Робба провозглашали опьяненные победой лорды , скорее всего весьма опьяненные - ибо при здравом размышлении они не стали бы делать вещей ставящих это новое королевство против ВСЕХ воюющих сторон разом. И как ума то еще хватило отправить Кет к Ренли после такого...
И вновь повторю - у северян появилась возможность продолжить борьбу и мстить сейчас - только благодаря тому, что пришел Станнис.

Боится, согласна.Но это не мешает при первой возможности перейти на сторону Северянина, Станис тому доказательство, + загадочные убийства в Винтерфелле ( еще не ясно,кто там сторонников Рамси потихоньку обезвреживал).
Пошли за Роббом опьяненные да, но шли за ним до конца,даже протрезвев. Не нужна Северу ТАКАЯ Королевская гавань, возможно с другими правителями,еще куда ни шло, а пока они будут сопротивляться при первой же возможности,и обновленная армия Станниса тому доказательство.

 

[Dir]

Ну хорошо, приходит "мальчик с волком", Болтоны (внезапно !) его тоже признают, и возвращают ему Винтерфелл, и ... остаются с титулом "Хранитель Севера". просто потому что на эту роль назначение делается королем 7К Их будут не любить - да наверняка ! Но их приказы будут выполняться.

Как только появляется настоящий Старк - весь Север за исключением нескольких отщепенцев встанет под их знамена.Русе это прекрасно знает. Хранитель Севера в мирное время - формальность - в военное - командование четвертью армии всего королевства, только общего королевства-то фактически нет. Так что опять формальность. Болтону останется сделать сепукку, иначе ему откусят голову

 

[assec]

Болтону останется сделать сепукку, иначе ему откусят голову

Я бы не стал так обольщаться.

 

[Гэз Макон]

Боится, согласна.Но это не мешает при первой возможности перейти на сторону Северянина, Станис тому доказательство, + загадочные убийства в Винтерфелле ( еще не ясно,кто там сторонников Рамси потихоньку обезвреживал).
Пошли за Роббом опьяненные да, но шли за ним до конца,даже протрезвев. Не нужна Северу ТАКАЯ Королевская гавань, возможно с другими правителями,еще куда ни шло, а пока они будут сопротивляться при первой же возможности,и обновленная армия Станниса тому доказательство.

В Винтерфелле еще старый злодей Амбер сидит - вот ему бы я приписал загадочные убийства.
Болтоны и Карстарки не пошли до конца.

 

[Crusader99]

Да, это именно те Мормонты, чья леди 10 лет отказала Станнису в том, чтобы признать его королем, ибо король у нее один - Король Севера.

Дети такие дети

тем не менее, Северу не помешало встать под знамена Робба и воевать под знаменами КОРОЛЯ Севера

Тут для северян проблема : не открутишься Старки их сюзенен, и он созвал знамена. Прийти надо.

и что-то их не напугала мощь КГ, и до сих пор не мешает тому же Мандерли идти против КГ и против нового сюзерена; не мешает встать на сторону "мятежника" Станниса.
Так что Север не так уж и боится "утонуть" от КГ

Да ? Он так вот взял и открыто выступил против Болтонов ? Нет, он "тихушничает", ищет отмазок типа "приведите Рикона", чтобы посводить старые (и новые) счеты хоть сколько-нибудь легально

и почему то (хоть уже упоминал) - на Винтерфелл со Станнисом идут горцы желающие мести за Старков.

Я цинично предположу, что они не мести ищут, но добычи

Как только появляется настоящий Старк - весь Север за исключением нескольких отщепенцев встанет под их знамена.

А список "нескольких отщепенцев" не окажется длиннее (или просто - по совокупной мощи - больше ) "всего Севера" ?
Хотя бы вспоминая, что Зима уже даже официально объявлена

 

[Dir]

А список "нескольких отщепенцев" не окажется длиннее (или просто - по совокупной мощи - больше ) "всего Севера" ? Хотя бы вспоминая, что Зима уже даже официально объявлена

Эт'вряд-ли. Что там Русе Теону рассказывал? За чем им Арья даже лже? Нет за ними легитимности, при появлении официального Старка Болтонов ждут трудные времена

 

[Crusader99]

Эт'вряд-ли. Что там Русе Теону рассказывал? За чем им Арья даже лже? Нет за ними легитимности, при появлении официального Старка Болтонов ждут трудные времена

Арья (даже лже-) - шанс сторонникам Старков "выдать нужду за добродетель" закончить войну, просто признав нового сюзерена, а не болтаясь в петле над воротами собственного замка.

 

[assec]

Арья (даже лже-) - шанс сторонникам Старков "выдать нужду за добродетель" закончить войну, просто признав нового сюзерена, а не болтаясь в петле над воротами собственного замка.

И они с удовольствием принимают эту лже-Арью, даже не заикнувшись, что девчушка несколько изменилась под влиянием "благ цивилизации" вкушенных в КГ. Им "слово" Теона заменяет собственные глаза, несмотря на то, что сами же презрительно зовут его Перевертышем.
А вобще, меня из всех "преданных знаменосцев благородных Старков" более всего умиляет "самый верный" - Хеуленд Рид. Робб помнится не сомневался, что в случае чего, Рид со своими лягушатами способен остановить воинство Ланнистеров, а он не смог воспрепятствовать даже возвращению на Север "злодея" Русе. А Русе вел с собой жалкие остатки северных армий, и ни один лягушонок не пальнул по ним отравленой стрелой. Наоборот, пусть не в прямую, но Рид способствовал уничтожению железнолобых, кои были препятствием на их пути.
В Болотах, по-видимому, никто не знает, ни про Красную Свадьбу, ни про то, кто убил Робба.

 

[Premier]

Напишу еще одну версию.
Русе умен.
Зачем ему воевать со Станнисом?
Чтобы угодить КГ?
Да, ему надо написать отчет, что Станнис разгромлен и бежал/умер.
Что он молодец, все держит на контроле на Севере, что КГ лучше хранителя Севера не найти.
Только ему на самом деле побеждать Станниса не надо

А Станнису за что ненавидеть Русе?
Винтерфел схватил и сжег Теон. Теон же убил наследников Старков.
Робба убили на Красной Свадьбе Фреи.
Русе как бы официально в этих делах не причем.

Русе договаривается со Станнисом, что якобы Станнис проиграл схватку и с горсткой армии сбежал в неизвестном направлении, а может быть умер в суровых зимних условиях.
Станнис ляжет на дно, чтобы чудесным образом появится где-то еще с большой армией.
Если Станнис проиграет войну, то Русе опять не причем, он то с Севера Станниса прогнал.
А что Станнис появился в другом регионе, извиняйте, это головная боль главы этого региона, Мизинца или еще кого.

Если Станнис выиграет войну, он Русе благодарит и может даже отдает Север.
Старки то отказались ему служить, что Робб, что Джон.
Русе полюбому в выигрыше.

А кто в минусе, так это Фреи.
Принесены в жертву северянам для удовлетворения мстя.
Опять же благодаря Болтонам.

В итоге разыгрывается псевдо сражение, в котором на самом деле все режут Фреев.
Станнис со своей армией исчезает в ожидании наемников.
Русе пишет Фреям письмо, мол собалезную, сражались храбро, но выжили не все.
Потом Русе пишет отчет в КГ что была кровавая битва, Станнис разгромлен и выдавлен с Севера (его сверкающий меч теперь носит Рамзай), Джон Сноу устранен, на Севере больше проблем и Старков нету. Фреи сражались храбро, прошу наградить посмертно их орденом славы Джофри благородного и т.д. и т.п.

 

[Lady Snark]

Premier, ах какая красивая схема, и насколько в стиле Руза! Вы очень талантливый Болтон : ).

Единственный прокол: со Станнисом невозможно договориться так, чтобы он соврал. С ним вообще договориться сложно. Но чем дальше, тем проще, т.к. Станнис на глазах учится. Всё более и более склонен идти на компромиссы и покупать лояльность, которую он раньше требовал просто так, патамушто имеет право. Но в любом случае, сам он врать не будет ни за что.

И сейчас мне его позиция кажется сильной, не намного слабее чем у Болтонов, или даже сильнее - в предположении, что армия, вышедшая из Винтерфелла перейдет на его сторону ведомая Мандерли и Амбером. Кроме, разумеется Фреев, которые храбро сражались и заслужили кучу посмертных орденов : ).

Впрочем, Руз вообще крайне не любит губить верных ему людей (качество хорошего командира). Он наверняка захочет договориться со Станнисом, видя что прихлопнуть его влегкую не вышло. И думаю аккурат так построит свои предложения, чтоб учесть Станнисовы тонкие особенности и свойства. Человек, ухитрившийся выйти чистеньким из Красной Свадьбы, лично завалив харизматичного лидера северян и заняв его место - думаю, справится и с такой задачей. Как одновременно положить Север к ногам двух королей, так чтоб и Ланнистеры, и Станнис считали его своим вассалом? Детская задачка...

 

[Lady Snark]

Заметим еще, что Болтону проще договориться со Станнисом, чем было Роббу, т.к. Болтон не претендует на корону. И судя по всему, вполне искренне. Болтон из тех, кто предпочитает реальную власть номинальной. Железный трон никогда на самом деле не управлял Севером, разве что налоги собирал, да и то неизвестно в какой мере. Север только на словах - провинция. Вспомнить только, какова была власть Неда. Он все вопросы решал сам единолично, король не вмешивался. Какая разница, как назвать такую власть? Так, как спокойнее. Главное, чтобы всё тихо было.

И в этом, на самом деле, самый главный общий интерес всех северян. Как можно скорее кончить войну и заняться выживанием. Зима, потому что.

 

[Гэз Макон]

Заметим еще, что Болтону проще договориться со Станнисом, чем было Роббу, т.к. Болтон не претендует на корону. И судя по всему, вполне искренне. Болтон из тех, кто предпочитает реальную власть номинальной. Железный трон никогда на самом деле не управлял Севером, разве что налоги собирал, да и то неизвестно в какой мере. Север только на словах - провинция. Вспомнить только, какова была власть Неда. Он все вопросы решал сам единолично, король не вмешивался. Какая разница, как назвать такую власть? Так, как спокойнее. Главное, чтобы всё тихо было.

И в этом, на самом деле, самый главный общий интерес всех северян. Как можно скорее кончить войну и заняться выживанием. Зима, потому что.

Не проще - Робб мог сложить с себя корону, а вот Болтону его грешки сложить не получится, тем более ,что все северяне воюют за Станниса - из мести и Болтону в том числе.
Во вторых - Болтон игрок ,а Станнис таковых не особо жалует и если вдруг произойдет чудо и они договорятся, то для Болтона будет лучшим - в первом же штурме ,какого нибудь замка вести за собой передовой отряд(думаю ,что опыт штормлордов учтен).
Зачем королю вмешиваться в любую склоку, если от его имени правит специально воспитанный грандлорд? Грейджои зарвались - король вмешался ,сделай Старки такое - король тоже бы вмешался.