Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[assec]

Диды сказали же вроде, что сцена со сжиганием Ширен из книги взято

Которой еще нет? И которую "будет дописывать кто-то другой"?

 

[Skinny guy]

Диды сказали же вроде, что сцена со сжиганием Ширен из книги взято

Ух ты! Я проспал выход Ветров?

Если он продолжит так энергично думать, он может и не дожить до Снежной Битвы. Сердце-то не резиновое.

Ничего. Сожет Теона в придачу с Ярой во имя Рлгора, укрепит сердечко и вперед, на Винтрефелл.

блин, а называть Русе Рузом - это кажется заразно

потому что это правильно (аж коробит от Русе и Торне).

 

[Lady Snark]

укрепит сердечко и вперед, на Винтрефелл.

А желудок что укрепит? Жованые сапоги? ))

Кстати. "Вперед на Винтерфелл" он мог бы сделать еще... сколько, пару недель назад? Больше? (ЗЫ: Проверила по Хронологии: 20 дней). В общем, когда подошел на расстояние трех дней от Винтерфелла. И встал. Дальше не идет. Почему? А потому что Станнис упоротый - но не дебил. Жить хочет, вот почему. Не хочет убиться об стены Винтерфелла, а это случится неминуемо, если он к ним пойдет.

Станнис нормально действует, разумно. Единственным рациональным способом в его печальной ситуации. Он попал в капкан, и единственная возможность выбраться - сидеть и ждать, пока не произойдет чудо. Но он даже эту возможность уже почти вычерпал, т. к. люди мрут от голода. Впрочем, мистер Мартин любит крутые повороты. Если б Станнис знал, что живет в книжке, можно было бы сказать, что он сидит в ледяном лесу, где всё уже пожрано на мили вокруг, и ждет пока мистер Мартин напишет ему чудо )).

 

[Lady Snark]

блин, а называть Русе Рузом - это кажется заразно

потому что это правильно (аж коробит от Русе и Торне).

Между прочим, в сериале с оригинальным звуком совершенно чотко произносят "Руз". В один слог.

 

[slip]

Диды сказали

у них Джона Сноу Эйегон зовут... вы серьезно верите этим людям?

Сожет Теона в придачу с Ярой во имя Рлгора, укрепит сердечко и вперед, на Винтрефелл.

протестую! Ашу не сожжет, он желающих ее сожжения уже посылал по известному маршруту.
и вообще, я в него верю, он и Теона жечь не будет, он его ааааккуратненько так на голову укоротит в богороще ну или как минимум попытается - фиг его, что там за шоу Бран и/или дедушка Бринден планируют.

Если б Станнис знал, что живет в книжке, можно было бы сказать, что он сидит в ледяном лесу, где всё уже пожрано на мили вокруг, и ждет пока мистер Мартин напишет ему чудо )).

и что самое характерное - правильно же ждет ну стопудово там что-то неожиданное Мартин устроит - скучно же писать, как Станнис умирает с голоду под Винтерфеллом, а в замке сидит Руз, у которого вроде все неплохо стало, когда он Фреев с Мандерли выгнал. ну разве что бастарду иногда приходится мозги на место вставлять, а то он совсем с горя от потери любимых игрушков расклеился. скуууучно...
правда у нас есть еще рояль по имени Манс...

 

[Lady Snark]

протестую! Ашу не сожжет

Естественно, ибо сказано:

Сожет Теона в придачу с Ярой

Поскольку Яры в книгах нет, то никакой придачи не будет.

А поскольку вОроны искушают его привести Теона к древу, то всё вообще может получиться... неожиданным способом.

Хочу напомнить присутствующим. Станнис очень старается заручиться альянсом с северянами, и поэтому с уважением относится к богорощам. Не гадит в них, а напротив - очень даже может сделать жест в угоду северным лордам, как ему и намекает Аша. И северные лорды, конечно, оценили бы такой жест по достоинству. Перестали бы считать Станниса маньяком-фанатиком чужой религии, это как минимум.

Но это лорды. Люди. А в богорощах не только люди бывают. Там есть еще и боги. А Станнис вырубил богорощу в Штормовом пределе. Он сжег чардрева. Он сжег сердце-дерево. Он уничтожил один из последних узлов древонета на Юге. А это, дорогие друзья, преступление уже не против людей - а против вот этих вот... странных существ, объединенных в общую сеть. Из которых более-менее человекообразен только последний присоединившийся - трехглазый ворон, ну и ученик его ещо. Остальные... боги. С ними не поторгуешься.

На месте Станниса, я бы богорощи не трогала. Совсем. И не ходила бы в них. Желательно вовсе. Целее будет, право слово.

 

[slip]

А поскольку вОроны искушают его привести Теона к древу, то всё вообще может получиться... неожиданным способом.

и тут еще вопрос, кто через этих воронов говорит. если Бран, то в принципе Станнису ничего не грозит - он, думаю, хочет просто Теону помочь. конечно при условии, что не вмешаются другие СБ. у Риверса я не вижу ни одного мотива пытаться затащить в богорощу хоть Станниса, хоть Теона. а вот если за воронами стоят именно другие СБ... Теонко им по идее до лампочки должен быть, они скорее хотят именно Станниса в богорощу заманить, неважно под каким предлогом. и мстю ему там устроить кровавую хоть я себе и совершенно не представляю как
не, Станни, не ходи туда сам, а? мне будет очень тебя не хватать

 

[assec]

slip ↑, в Богороще сидит Дагмер Щербатый и ждет своего воспитанника.

 

[slip]

assec ↑, неожиданно а когда он воронами управлять научился?

 

[Lady Snark]

если Бран, то в принципе Станнису ничего не грозит - он, думаю, хочет просто Теону помочь.

Ага, а Бран конечно же за Станниса.

Я вообще не понимаю, откуда берется эта дикая идея что между Станнисом и Болтоном старые боги могут поддержать Станниса? Болтон никогда не преступал их законов, и насколько можно судить - никогда не оскорблял старой веры. Истинный северянин, первый человек. Имхо, естественный выбор.

И что бы там ни пытался мутить девятилетний Старк, думаю много он не напортачит - против воли всего остального коллектива. Максимум - спасет лично Теонку, думаю в этом никто ему не возразит.

неожиданно а когда он воронами управлять научился?

Управлять, думаю, никогда. А вот наоборот - сколько угодно. На примере Теона и Сэма мы видим, что боги могут разговаривать с людьми, выполнять их просьбы и направлять их путь. Если человек чего-то от всей души просит, боги могут ему помочь. А уж кто тут становится чьим инструментом - это дело темное...

 

[assec]

assec ↑, неожиданно а когда он воронами управлять научился?

Вороны сами по себе, Дагмер сам по себе. Вороны - скорее Бран, который не хочет смерти Теона (непонятно, правда, почему), а Дагмеру нужен Теон наследник ЖО. Временные союзники. По идее для развития сюжета ПОВы Теона и Аши следует разьединить.

 

[Lady Snark]

Вороны - скорее Бран, который не хочет смерти Теона (непонятно, правда, почему),

Вот тут как раз очень понятно. Из жалости. Это единственная причина. Сперва Бран очень злился на него, вспомните что было, когда Теон первый раз оказался один в богороще (после свадьбы, кажется). Он такой гнев ощутил, что его буквально ветром выдуло. А потом Бран посмотрел-посмотрел... на него, на Джейни... и жалко стало. С тех пор он ему немножко помогает.

Бран же всётки довольно мягкосердечный мальчик. Не какая-нибудь прожженная политическая тварь.

 

[Леди Яна]

Lady Snark ↑,
Опять же Бран то знает, что все винят Теона в его смерти, и знает, что-то его не убивал.

А еще в глазах Бран Теон всегда жил с ними. Если смотреть на Брана не только как на чудо-мальчика, но и обычного ребенка, коим он был до окончательно падения к ворону - это очень много значит в его голове.

Для меня навсегда одним из самых, если не самый щемящий момент будет, когда был так рад видеть Теона и вдруг тот ему заявляет, что Бран должен сдать Винтерфелл.

 

[assec]

Lady Snark ↑, а сыновей мельничихи ему не жалко? Лювина и прочих жителей Винтерфелла? Бети Кассель, Старую Нэн...

 

[Lady Snark]

Опять же Бран то знает, что все винят Теона в его смерти, и знает, что-то его не убивал.

Да, но Теон на его глазах убивал других людей, дорогих его сердцу. И фактически разорение Винтерфелла произошло по его вине, будем честны. Бран, конечно, имеет все основания ненавидеть его и желать ему мести, но... просто банально жалко. Думаю, если б Теон убил Рикона - Бран бы тоже простил.

Мне так думается, что через древонет видно весь ПсЦъ целиком. Не только в пальцах, но и в мыслях. То есть, вся боль транслируется. Особенно в тот момент, когда Теон просил у богов смерти с мечом в руке - во время подобной молитвы вся душа должна раскрываться. А там такое... это надо совсем уж пнём быть, чтоб не проникнуться.

А еще в глазах Бран Теон всегда жил с ними

Ага. Родственник, фактически. То есть разум знает, что нет - а так-то, по всем понятиям, родственник.

Как старая Нэн, например. Или Фарлен.

Думаю, важней всего тут был всётки тот Ад, который в нем Бран увидел. И полное одиночество.

Ну и то, что Бран ребенок. Сколько бы он ни видел, и сколько бы сам ни испытал - у него еще сердце не зачерствело. У взрослого человека всегда есть соображения, почему нельзя пожалеть.

а сыновей мельничихи ему не жалко? Лювина и прочих жителей Винтерфелла? Бети Кассель, Старую Нэн...

Жалко, да. И будь он взрослым - этого хватило бы, чтоб раз и навсегда выгнать этого мумака из своей жизни. И считал бы себя еще великим гуманистом, что не отомстил сам лично, только любовался следами чужих развлечений.

Но понимаете ли, всётки ребенок более непосредственно реагирует. Смерти тех людей - они уже ушли в прошлое, их нет сейчас. А есть сейчас - вот это трясущееся изломанное существо, в которое превратился былой завоеватель. И он еще чего-то у тебя просит. Чего? А вот прекратить эту мерзость бесконечную. Каким-нибудь порядочным способом, например погибнуть с мечом в руке. Уже никого убить не хочет, только сам сдохнуть.

Бран - мальчик добрый, это видно скажем в главе о Празднике Урожая, да и вообще везде где он судит о людях. Его люди в общем довольно мало обижали. У него сохранились нормальные человеческие реакции, в том числе - непосредственная, самая прямая реакция на чье-то страдание. Почти физиологическая. Когда сначала жалко - а потом вспоминаешь, что он типа заслужил. Но если он всё время у тебя перед носом таскается, да еще телепатически транслирует свои страдания, то всё сложней становится уверять себя, что так и надо. Да и зачем?

 

[slip]

Ага, а Бран конечно же за Станниса.

не за, но и не против. думаю, Станнис Брану сугубо параллелен и, если за заманиванием того в богорощу стоит именно лично Бран, а не весь древонет - то конечная цель не Станнис, а Теон.

Я вообще не понимаю, откуда берется эта дикая идея что между Станнисом и Болтоном старые боги могут поддержать Станниса?

а я так и не думаю понятное дело, что для СБ естественно будет поддержать северянина-Болтона, буде они вообще возжелают кого поддержать. он им всяко ближе и богорощ не сжигал никогда
но мне все-таки интересно, если даже за заманиванием Станниса якобы на казнь Теона в богорощу стоит весь древонет и конечная цель - месть, как они ее совершать-то будут? кому-нибудь (та хоть тому же Дагмеру) внушат, что Станниса надо убить? у них, помнится, кроме управления воронами, подглядывания/подслушивания глазами чардрев да нашептывания/наведения снов скиллов для влияния на окружающий мир и нет никаких. ну или есть, но мы не видели.

 

[Леди Яна]

если б Теон убил Рикона - Бран бы тоже простил.

Не верю. Мне кажется Рикон был бы точкой невозврата, чем-то что открывало ярость. В маленьком мальчике, да.

А никто не считает, что в богорощу Станниса тащит лично Аша? Ну точнее она упорно требует Станниса казнить Теона в определенном месте, в определенное время и не костром, а металлическим оружием.

 

[slip]

Спойлер: пожалуй, лютый оффтоп про СБ

вообще, имхо, со старыми богами вообще тема крайне интересная. мы знаем двух старых богов (ну или близко к тому) лично - Бран и Бринден, тащемта, и то, что есть некий коллективный разум уже умерших древовидцев - другие СБ.

но мы не знаем, действуют ли они вместе или по отдельности и преследуют ли вообще одни цели. что на цели СБ, что на цели Риверса свет пока пролит не был, но думается мне, что такой человек, как Бладрейвен, вполне может вести некую свою игру автономно от остальных СБ. тем более еще вопрос - а какого он, собственно, за Стену-то поперся к древонету подключаться? и Брана пытаться втянуть именно в нее.

если они действуют не сообща, тогда возникает сразу другой вопрос - а кто конкретно в каком случае кому насылал видения и зачем? в случае с Браном ясно - Бладрейвен ищет себе смену не понятно только зачем, если в таком виде он может жить очень долго. и почему Бран пришел "слишком поздно" туда же. с Жойеном тоже - зеленые сны его явно дело рук Риверса. нужно же было Брана как-то привести. с Теоном явно имело место быть вмешательство Брана - кто еще мог Теонку пожалеть, кроме него? не понятно, кто наслал видения разве что Джейме, но для коллективного разума, которому несколько тыщь лет, внушать "спаси Бриенну" как-то мелковато, имхо. а больше, вроде, ни у кого каких-то связных старобожеских глюков не было.

получается, что влияния других СБ на мир мы вроде как пока не видели. зато знаем, что при сожжении богорощи в ШП Станнису на голову кирпич не упал, вороны его не заклевали и даже завалященького глюка с бешено вращающим глазом Бладрейвеном, вещающим что-то типа "не жгииииии богорощуууу!" он не словил (а если и словил, то никому не сказал). хотя тут, казалось бы, им следовало вмешаться просто потому, что "фулюганы зрения лишают!", ан нет, не вмешались. равно как и не вмешивались, когда андалы другие богорощи на юге Вестероса изводили. вот, спрашивается, почему? не пойму никак. у них что, еще при андальском завоевании не было сил южнее Перешейка?

хотя, это наверное лучше не сюда.

и немного в тему:

А никто не считает, что в богорощу Станниса тащит лично Аша? Ну точнее она упорно требует Станниса казнить Теона в определенном месте, в определенное время и не костром, а металлическим оружием.

может быть и так. она вполне может хотеть для брата быстрой и безболезненной смерти. но вороны-то точно дело рук старых богов.

 

[Lady Snark]

Не верю. Мне кажется Рикон был бы точкой невозврата, чем-то что открывало ярость. В маленьком мальчике, да.

Ярость Брана мы видели, действительно. При первом приходе Теона в богорощу. Но она впоследствии прошла.

Теон выкосил многих людей, с кем Бран родился и рос. Таких же точно, которые "всегда были", как и Теон. Теон разрушил весь его мир.

Мы не знаем, простил Бран или нет. Он пожалел - думаю, это ясно. Но между "пожалеть" и "простить" есть рубеж. Есть рубеж даже между "помочь" и "простить". Не факт, что Бран его перешел. С Риконом - ты может и права, что не простил бы. Не решил бы для себя "я прощаю его". Но пожалел бы, думаю, всё равно. Ведь у Брана было нечто вроде Теонова пова. Если принять точку зрения, что богам открыта людская душа, во всяком случае пока они в богороще. Яна, сама посуди. Чтоб видеть всё, что с Теоном сделано - и не пожалеть... это кем надо быть? Даже если он убил твоего брата.

Бран видел, что с ним сделал Рамзай. Почему бы это не считать уже достаточной местью? Сколь сильна вообще может быть жажда мести - у человека, в общем и целом, доброго? Где она иссякает, в какой момент?

А никто не считает, что в богорощу Станниса тащит лично Аша?

Ага, но ты не забыла, что как только лично Аша сказала "казнить под чардревом", вороны в клетке начали биться и кричать "Древо древо древо"? Аше самой было бы сложновато такое подстроить. И на случайность тоже совсем не похоже.

 

[Ell]

Проголосовала за Станниса)) Он должен хлопнуть дверью и причинить справедливость засевшим в Винтерфелле Болтонам (а потом все равно не жилец)