Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[assec]

Зачем?

Повторяю - затем, чтобы не отдавать его голову Морсу Амберу.

– Половина из них, и то лишь в том случае, если я соглашусь на условия этого Вороньего Мяса, – раздраженно ответил Станнис. – Ему нужен череп Манса Налётчика в качестве кубка,

Станнис "казнил" Манса и заполучил Морса и часть северных лордов ненавидящих Одичалых.

Отсутствие какой-либо реакции, вполне увязывается с тем, что ребята просто не поняли о чем идет речь.

Одичалые такие тупые? Как же Манс умудрился из них войско создать?

 

[farmer111]

Повторяю - затем, чтобы не отдавать его голову Морсу Амберу.

Ну а цирк-то зачем?
Сожгли бы Манса и все.
Зачем Станнису нужен какой-то дезертир?

Одичалые такие тупые? Как же Манс умудрился из них войско создать?

Мечта о лучшей жизни творит чудеса.
А степень их тупости видна хотя бы по тому, что они изначально могли придти и сказать, что хотят жить южнее Стены и готовы за это заплатить соответствующую цену.
Сказки про то, что они не приклоняют колени они могут рассказывать доверчивым детям, а по факту, отлично преклоняют.

 

[Багровый Ястреб]

Вот когда Джони Снову воскреснет, все сразу проникнутся благодатью и признают его "обещаным прынцем" Дени выйдет за него замуж, а Тирион станет у них десницей.

А золотая рыбка будет у них посылках?

 

[Daw]

А зачем Манс в Походе Станнису, если все Одичалые остались на Стене, или возле нее?

Я имею ввиду почему не отправила Манса раньше в Винтерфелл. Собственно, такой разведчик Станнису ой как бы пригодился.

Цирк был разыгран не перед Джоном, а перед Амбером, который требовал голову Манса. Для него, Мормонтов, Гловеров, Горных кланов и прочих северян и был разыгран этот "цирк".

С этим согласен. Но зачем раскрывать личность Манса перед Джоном, устраивать весь этот спектакль, если Мел от него ничего не нужно.

 

[assec]

Зачем Станнису нужен какой-то дезертир?

Он не дезертир,он Король. Одичалые идут за ним. Странно, что вы этого не поняли.

И тогда Джон зачитал им письмо Рамси Сноу...
– Ночной Дозор позаботится о Суровом Доле. Я поеду в Винтерфелл один, если только… – Джон сделал паузу. – … Есть здесь кто-нибудь, кто пойдёт за мной?
Рёв послужил желанным ответом на его надежды – крик такой громкий, что два старых щита свалились со стены. Сорен Щитолом вскочил на ноги, как и Странник. Торегг Высокий, Брогг, Харль-Охотник и Харль-Красавчик, Игон Старый Отец, Слепой Досс, даже Великий Морж. «У меня есть мечи , – подумал Джон Сноу. – И мы идём за тобой, Бастард»

Или, вы считаете, что Одичалые идут на смерть из-за Джони?

 

[Анонимус-сан]

Или, вы считаете, что Одичалые идут на смерть из-за Джони?

Я считаю, что да. Они обязаны Джону своими жизнями, ведь он пустил их за Стену. К тому же, целый народ не может хранить секрет. Такая тайна очень скоро тайной быть перестанет.

 

[assec]

Я имею ввиду почему не отправила Манса раньше в Винтерфелл. Собственно, такой разведчик Станнису ой как бы пригодился.

Мы не знаем куда именно и зачем направила Мэл Манса. Джону они сказали: встречать Арью. Но Арья (Элис) сама добралась. Манс же оказался в Винтерфелле. К слову его отправили со Стены, до письма Станниса о победе над Ашей и начале похода на Винтерфелл или после?

 

[assec]

Я считаю, что да. Они обязаны Джону своими жизнями, ведь он пустил их за Стену. К тому же, целый народ не может хранить секрет. Такая тайна очень скоро тайной быть перестанет.

Анон, так как мы читаем "разные" книги, предлагаю подождать выхода ВЗ. Спор бесперспективен из-за разного взгляда на одно и то же.

 

[Анонимус-сан]

Спор бесперспективен из-за разного взгляда на одно и то же.

Проблема не в разном взгляде, а элементарной логике. Ну вот сами подумайте, откуда вожаки Одичалых, бывшие в момент "казни" Манса за Стеной могли знать, что Манс жив и всё это трюкачество Мел?

 

[assec]

Проблема не в разном взгляде, а элементарной логике. Ну вот сами подумайте, откуда вожаки Одичалых, бывшие в момент "казни" Манса за Стеной могли знать, что Манс жив и всё это трюкачество Мел?

Ой, ну как вы уже надоели неумением видеть очевидное

– Хар. Паршиво, мать твою. Что там про Манса? Засунул в клетку, так? Как это возможно, если сотни людей видели, как твоя красная ведьма сожгла его?
«Это был Гремучая Рубашка , – едва не ответил Джон. – Это было колдовство. Чары, как она говорит».
– Мелисандра… Она сказала: посмотри на небо, – он положил письмо. – Ворон прилетел в бурю. Она видела его приближение.
«Когда найдёшь там ответы, пошли за мной».
– Может быть, всё это обман. – Тормунд потёр подбородок. – Будь у меня хорошее гусиное перо и склянка мейстерских чернил, я мог бы написать, что член у меня длиной и толщиной с руку, но правдой это бы не стало.
– У него Светозарный. Он говорит о головах на стенах Винтерфелла. Он знает о копьеносицах и об их числе.
«Он знает о Мансе Налётчике».
– Нет. Там правда.
– Не скажу, что ты ошибаешься. Что собираешься делать, ворона?

Тормунд знает, или все ещё прибывает в неведении?

Они проговорили почти два часа.

Даже, ежели Тормунд не догадался сразу,за два часа должен был понять и олигофрен.

 

[Анонимус-сан]

Тормунд знает, или все ещё прибывает в неведении?

Ну хорошо, Тормунд знает. Остальным знать неоткуда.

 

[assec]

Ну хорошо, Тормунд знает. Остальным знать неоткуда.

Что Тормунд совсем совсем не удивился, вас не озадачило? И какие доводы приводила Вель убалтывая его пойти на поклон к Джони? Она в них, кажется и самого Джона не посвящала? Да и зачем их знать человеку который "ничего не знает". Или, думаете, Вель тоже "не знает"? А хитроумный Манс не сумел никак сообщить ей?
Всей остальной толпе братьев-разбойников хватило подтверждения жизни своего любимого атамана,приведенного в письме и заверенного "походным гетманом" Тормундом.

 

[Анонимус-сан]

Что Тормунд совсем совсем не удивился, вас не озадачило?

Живя за Стеной, трудно не разучиться удивляться.

 

[assec]

Живя за Стеной, трудно не разучиться удивляться.

Ну а о чем тогда разговор? Сказали, что добрый король Станнис не сжег любимого вождя, а подарил ему замок и послал на подвиг. А там случилась незадача

Если хочешь вернуть Манса Налётчика, приходи и возьми его. Я засунул его в клетку, чтобы весь север мог видеть доказательство твоего обмана. В клетке холодно, но я сделал ему тёплый плащ из шкур шести шлюх, что пришли вместе с ним в Винтерфелл.

Надо идти вынимать Манса с ''кичи''! Не вытащим его, тогда и нам всем кранты

 

[Анонимус-сан]

Ну а о чем тогда разговор? Сказали, что добрый король Станнис не сжег любимого вождя, а подарил ему замок и послал на подвиг. А там случилась незадача

А вы уверены, что вождя одичалые любят больше, чем скромное материальное вознаграждение и земли, которые им в перспективе могут подарить за интернациональную братскую помощь народу Севера в борьбе против южных захватчиков и коллаборационистов?

 

[Багровый Ястреб]

А вы уверены, что вождя одичалые любят больше, чем скромное материальное вознаграждение и земли, которые им в перспективе могут подарить за интернациональную братскую помощь народу Севера в борьбе против южных захватчиков и коллаборационистов?

Кто и зачем это сделает, интересно?

 

[Анонимус-сан]

Кто и зачем это сделает, интересно?

Либо король Станнис, либо король Джон. После победы над Болтонами образуется немало свободных земель, которые будут нуждаться в крепкой руке новых лордов, а тут как раз новые герои войны образуются.

 

[Багровый Ястреб]

Либо король Станнис, либо король Джон. После победы над Болтонами образуется немало свободных земель, которые будут нуждаться в крепкой руке новых лордов, а тут как раз новые герои войны образуются.

Тогда да. Но это может быть синтез мотиваций, а не только "одно из двух".

 

[Анонимус-сан]

Тогда да. Но это может быть синтез мотиваций, а не только "одно из двух".

Может, конечно, но Манс был не столько любим, сколько безальтернативен. Тормунд его любил, конечно, но немало племён он покорил мечом, а другим дал обещания, которые не сумел сдержать. Большинство военначальников, шедших с ним к Стене пали в битве, а их наследники, вроде Сигорна и Халлека, обязаны своим положением уже не ему. Манс не дал Вольному Народу ничего, кроме поражения и смерти, тогда как Станнис и Джон Сноу дали приют, дали безопасность. Они сделали больше, чем Манс мог рассчитывать сделать.

 

[леди Амби-Ходор]

Манс не дал Вольному Народу ничего, кроме поражения и смерти, тогда как Станнис и Джон Сноу дали приют, дали безопасность. Они сделали больше, чем Манс мог рассчитывать сделать.

Они дали приют и безопасность в обмен на чувство собственного достоинства. Кмк слишком высокая плата. Манс мог дать им единство и независимость. Ну, не повезло. Но он по крайней мере попытался , а это немалого стоит, так я думаю.

образуется немало свободных земель, которые будут нуждаться в крепкой руке новых лордов, а тут как раз новые герои войны образуются.

Не все из героев войны станут лордами, надо думать. Вот чем ещё Манс привлекательней как лидер: он объединяет племена , не порабощая основную массу Одичалыx.