Родители Джона Сноу

[Willard]

А на счет Джона был еще намек

Когда Старкам была обещана женщина из дома Таргариен этот союз стали называть "союз льда и огня" то есть как я давно говорью связь Старка и Таргариена значит союз льда и пламени..Выходит связь Рейгара и Лианны как раз это и есть.Ну Если уж был ребенок то он уже является Песней Льда и Пламени=Джон Сноу

Эйгон, речь об Эйгоне шла. И какой-такой лёд у Мартеллов? Пророчеству гораздо больше времени чем этому союзу и как Рейгар мог сразу не допретрить до такой простой вещи - хороший вопрос

 

[Olla]

Эйгон, речь об Эйгоне шла.

Вот тут непонятно в каком контексте. Т.е. почему фраза Песнь льда и огня употребляется по отношению к Эйгону. Видимо Лед тут - что-то другое.
............
Ну что, на основании путеводителя можно уже говорить что заговор все-таки был? И Эйрис был бабником с кучей любовниц, так что версия Эйрис+Лианна заиграла новыми красками.

Я вообще сейчас подумала - а может история с Лианной была вообще изначально нужна для отвода глаз. Рейгару нужно было исчезнуть, но так, чтоб его не заподозрили в подготовке гос. переворота. Какой лучший для этого способ? Правильно - сделать вид, что пошел "по бабам" и развлекаешься где-то с молодой любовницей. Шучу, конечно.

 

[George]

Эйгон, речь об Эйгоне шла. И какой-такой лёд у Мартеллов?

Мда почитайте Путеводитель связь Таргов и Мартеллов тут не причем 

Я вообще сейчас подумала - а может история с Лианной была вообще изначально нужна для отвода глаз. Рейгару нужно было исчезнуть, но так, чтоб его не заподозрили в подготовке гос. переворота. Какой лучший для этого способ? Правильно - сделать вид, что пошел "по бабам" и развлекаешься где-то с молодой любовницей. Шучу, конечно

Книга Путеводитель писалось для Роберта так что не стойт доверять всему,что сказанно об этом периоде

 

[Willard]

Мда почитайте Путеводитель связь Таргов и Мартеллов тут не причем

Вы лучше ПЛиО почитайте, там песнь льда и пламени несколько раз упоминалась, безо всякой связи с Таргостарками. Например, относительно Эйгона сына Рейгара Таргариена и Элии Мартелл

 

[Daena]

Вообще-то, на минуточку, да, у нас есть Эйгон,сын Рейгара. И его песнь - песнь льда и огня.
То есть, вы меня извините за пошлую прямоту, если кому и суждено было трахнуть северянку во имя исполнения пророчества, так это Эйгону, а не Рейгару.
Но, Рейгару, видимо, невыносима была мысль, что Эйгону, как и ему, бедолаге, придется спать не с сестрой, и Рейгар, сцепив зубы, превозмогая, закрыв глаза и думая о Британии Вестеросе, пошел делать сыну жену-полусеверянку.
Представляете, как красиво бы Эйгону жилось - две жены-сестры, одна Огонь (Дорн, солнце Мартеллов), вторая Лед (Север, э-э-э, меч Старков, вотъ!).
Правда, народец только Рейгару достался никудышный, шутку не оценил...

 

[Olla]

Книга Путеводитель писалось для Роберта так что не стойт доверять всему,что сказанно об этом периоде

С этим согласна.

Например, относительно Эйгона сына Рейгара Таргариена и Элии Мартелл

Я уже в разных темах повторяла. Старки - Лед, Тарги - огонь, это конечно хорошо и красиво и Джон подходит как Песнь Льда и Огня. Если бы самим Рейгаром эта фраза не употреблялась в отношении именно Эйгона. Т.е. не важно ошибался он или нет. Он каким-то образом увязал Эйгона со Льдом, а это значит что Лед - это не только Старки, но и что-то другое.

 

[George]

Я уже в разных темах повторяла. Старки - Лед, Тарги - огонь, это конечно хорошо и красиво и Джон подходит как Песнь Льда и Огня. Если бы самим Рейгаром эта фраза не употреблялась в отношении именно Эйгона.

Тогда Рейгар мог не правильно истоковать то как надо на самом деле а потом понял и сташил Лианну

 

[Daena]

Тогда Рейгар мог не правильно истоковать то как надо на самом деле а потом понял и сташил Лианну

А кто сказал, что он понял?
А, черт, он ведь так и не понял. Дракошек-то Дейнерис оживила, упс.

 

[George]

Мой основной аргумент Р+Л=Д был в том что сага называется то Песнь Льда и Пламени значит связь обойх состовляющих..Таргариен очевидно Дракон-Лед надо искать на Севере а там Старки-которые кстати могут иметь Инейские гены.Если Тарги имеют кровь дракона,почему Старкам не иметь кровь Иных ? к тому же в теме Король Ночи который был Старком
То есть связь Огня(Тарга) и Льда (в данном случае) Тарга-рождает Песнь льда и пламени а таковым никто кроме Джона быть не может.

Путеводитель подтверждает,когда Джейхерис обещал одну из своих дочек Лорду Старку (Он потом передумал) то назвали связью Льда и Огня-То есть в Вестеросе связь Старка и Таргареина так и называется 

А, черт, он ведь так и не понял. Дракошек-то Дейнерис оживила, упс.

Тут можно еще вот что впомнить
Дейнерис родилась и умерла ее мать
Тирион родился и умерла его мать
С джоном(если он сын Лианны) так\ же фигня-то есть необходимая жертва есть
Сама Дени пожертвовала-сыном,мужем+Мирри +сама собиралась умереть,но осталась и наконец то оживила Драконов
Рейгар рожден жертвой-Саммерхолла-То есть Эгг все же добился своего, он оживил Дракона просто тот был в человеческом обличий

 

[Daena]

Путеводитель подтверждает,когда Джейхерис обещал одну из своих дочек Лорду Старку (Он потом передумал) то назвали связью Льда и Огня

Это был Джекейрис Веларион. И он не передумал - он умер. И договором Льда и Огня назвали союз в войне против Эйгона Второго.

 

[George]

Вы лучше ПЛиО почитайте, там песнь льда и пламени несколько раз упоминалась, безо всякой связи с Таргостарками. Например, относительно Эйгона сына Рейгара Таргариена и Элии Мартелл

И есть разница в обойх ? книгу пишет Мартин в любом случае и намикнуть он может везде+рекомнедую вам прочесть Мартина в целом со всеми приквелами и хрониками 

Это был Джекейрис Веларион. И он не передумал - он умер.

Да правильно,но суть то не меняется

 

[Daena]

Да правильно,но суть то не меняется

Я потом дописала: договором Льда и Огня назвали союз в войне против Эйгона Второго.

 

[George]

И договором Льда и Огня назвали союз в войне против Эйгона Второго.

Главное тут одно связь Тарга и Старка (который был основан на браке,Тарга и Старка) назвали именно так ,так что Песнь это то что это связь пораждает

 

[Daena]

Главное тут одно связь Тарга и Старка (который был основан на браке,Тарга и Старка) назвали именно так ,так что Песнь это то что это связь пораждает

Нет, главное тут политическое соглашение.

 

[George]

Для моего понимания Мира Мартина очевидно Джон идет сыном Рейгара и Лианны,но это не значит что я прав и если Джон сын кого то другого случится что то плохое-Но если он не сын Рейгара и Лианны или кого то покруче смысль его как персонажа снижается и пропадает 

Нет, главное тут политическое соглашение.

Которое относится соверщенно другому,в плане Льда и Огня избранных и Иных важность имеет то что связь именно так назвался и Старк показан как Лед

 

[Daena]

Для моего понимания Мира Мартина очевидно Джон идет сыном Рейгара и Лианны,но это не значит что я прав и если Джон сын кого то другого случится что то плохое-Но если он не сын Рейгара и Лианны или кого то покруче смысль его как персонажа снижается и пропадает

С каких это пор смысл персонажа, ставшего к пятнадцати годам полководцем и победителем нескольких битв, сводится к тому, кто и в какой позе имел сношения за девять месяцев до его рождения?

 

[Lenhen]

Я сильно обнаглею, попросив более-менее художественный перевод?

Художественно не могу, у меня русский совсем отвратный.
Но вот на скорую руку перевод всей главы, обратите внимание на место похищения Лианны и на то что Рейгар именно вернулся в РЗ.

В анналах Вестероса 281 год после Завоевания известен как Год Ложной Весны. Зима держала земли в своей ледяной хватке почти два года, но теперь, по крайней мере, снега таяли, леса позеленели, и дни стали дольше. Хотя белые вороны еще не разлетелись, даже в Цитадели Олдтауна было много тех, кто считал, что конец этой зимы уже близок.

Когда теплые ветры задули с юга, лорды и рыцари со всех Семи Королевств отправились в Харренхол на берега Божьего Ока, чтобы сразиться в большом турнире лорда Уэнта, который обещал стать самым крупным и самым великолепным соревнованием со времен Эйгона Невероятного.

Мы знаем многое об этом турнире, ибо то, что случилось под стенами Харренхола, было зафиксировано множеством летописцев и записано во многих письмах и завещаниях. Но всего мы не узнаем никогда, ведь в то время как величайшие рыцари Семи Королевств соперничали на турнирном поле, другие, еще более опасные игры велись в залах проклятого замка Черного Харрена, в палатках и павильонах собравшихся лордов.

Многими слухами оброс турнир лорда Уэнта: об интригах и заговорах, предательствах и восстаниях, изменах и тайных встречах, секретах и загадках, но почти все они - лишь предположения. Правда известна немногим, часть которых уже давно ушла за пределы земной юдоли и навеки обречена держать язык за зубами. Поэтому при описании этой роковой встречи добросовестный ученый должен позаботиться, о том, чтобы отделить факты от вымысла и провести четкую границу между тем, что известно, и тем, что просто подозревается, во что верится, или о чем сплетничают.

Известно, что турнир впервые был объявлен Уолтером Уэнтом, лордом Харренхола, в конце 280 года, вскоре после визита его младшего брата, сира Освелла Уэнта, рыцаря Королевской Гвардии. С самого начала было ясно, что это станет событием непревзойденного великолепия, ибо лорд Уэнт предлагал призы втрое больше тех, что полагались на великом турнире в Ланниспорте в 272 году, устроенном лордом Тайвином Ланнистером в празднование десятого года царствования Эйриса II на Железном Троне.

Многие восприняли это просто как попытку Уэнта превзойти бывшего Десницу и продемонстрировать богатство и великолепие своего дома. Тем не менее, были и те, кто верил, что это не более чем уловка, и лорд Уэнт - не более чем орудие в чьих-то руках. Они утверждали, что его лордству не хватило бы средств для оплаты таких необычайно щедрых призов, и разумеется, кто-то должен стоять за ним, кто-то, кто не испытывает недостатка в золоте, но предпочитает оставаться в тени, в то же время позволяя лорду Харренхола присвоить себе славу устроителя этого великолепного события. У нас нет никаких доказательств, что такой “теневой хозяин” вообще существовал, но это было распространённое мнение в то время и остается таковым сегодня.

Но если действительно существовала эта “тень”, то кем он был, и почему он решил держать свою роль в тайне? Дюжина имен предлагалась на протяжении многих лет, но только одно выглядело действительно убедительным: Рейгар Таргариен, Принц Драконьего Камня.

Если поверить в эти рассказни, то именно принц Рейгар уговорил лорда Уэнта провести турнир, используя брата его лордства сира Освелла как посредника. Рейгар обеспечил Уэнта золотом, достаточным для великолепных призов, чтобы привлечь столько лордов и рыцарей в Харренхол, сколько вообще возможно. Принц, как говорят, не имел никакого интереса к турниру как к соревнованию; его целью было собрать великих лордов королевства вместе, чтобы составить неформальный Великий Совет для обсуждения способов и средств борьбы с безумием его отца, короля Эйриса II, возможно, с помощью регентства или принудительного отречения.

Если именно это и было целью под прикрытием турнира, то Рейгар Таргариен играл в опасную игру. Хотя мало кто сомневался, что Эйрис сошел с ума, многие до сих пор имели веские причины, чтобы выступать против его смещения с Железного Трона: некоторые придворные и советники получили огромные богатства и власть благодаря королевским капризам, и знали, что потеряют все, как только принц Рейгар придет к власти.

Безумный король мог быть по-звериному жесток, что он и показал, когда сжег тех, кого считал своими врагами, но он также мог быть и расточительным, осыпая людей, которые его радовали, почестями, должностями и землями. Лорды-подхалимы, которые окружали Эйриса II, получили многое и даже больше из-за безумия короля, и с нетерпением хватались за любую возможность очернить принца Рейгара и разжечь питаемые отцом подозрения в отношении сына.

Главными сторонниками Безумного Короля были три лорда его Малого Совета: Кварлтон Челстед, мастер над монетой, Люцерис Веларион, мастер над кораблями, и Саймонд Стонтон, мастер над законами. Евнух Варис, мастер над шептунами, и ученый муж Россарт, гроссмейстер Гильдии алхимиков, также пользовались доверием короля. Принц Рейгар же имел поддержку молодых людей при дворе, в том числе лорда Джона Коннингтона, сира Майлса Мутона из Девичьего Пруда, и сира Ричарда Лонмаута. Дорнийцы, которые прибыли ко двору с принцессой Элией, также пользовались доверием принца, а среди них - принц Ливан Мартелл, дядя Элии и брат Королевской гвардии. Но самым грозным из всех друзей и союзников Рейгара в Королевской Гавани был, конечно, сир Эртур Дейн, Меч Зари.

Великому мейстеру Пицелю и лорду Оуэну Мерривезеру, Деснице короля, выпала незавидная задача сохранения мира между этими фракциями, в то время как их соперничество становилось все более ядовитым. В письме в Цитадель Пицель указывал, что разногласия внутри Красного замка неприятно напоминают ему события перед Танцем Драконов век назад, когда прискорбная вражда между королевой Алисентой и принцессой Рейнирой расколола королевство на две части. Подобный кровавый конфликт может ожидать Семь Королевств снова, предупреждал Пицель, если не достичь хоть каких-то соглашений, чтобы удовлетворить сторонников как принца Рейгара, так и короля.

Если бы любой намек на доказательства, что принц Рейгар состоял в заговоре против своего отца, попал в руки сторонников короля Эйриса, они бы наверняка использовали это, чтобы ускорить падение принца. Некоторые из людей короля и в самом деле зашли слишком далеко, предполагая, что Эйрис должен лишить наследства своего "нелояльного" сына, и назвать его младшего брата наследником Железного Трона вместо него. Принцу Визерису было около семи лет, и его возможное восхождение на трон, конечно же, подразумевало регентство, в котором они сами бы и правили как регенты.

Не было ничего удивительного, что в такой обстановке великолепный турнир лорда Уэнта возбудил множество подозрений. Лорд Челстед призвал Его Светлость запретить турнир, и лорд Стонтон пошел еще дальше, предлагая запретить вообще все турниры.

Однако такие события были очень популярны среди простых людей, и когда лорд Мерривезер предупредил Эйриса, что запрет сделает короля еще более непопулярным, тот изменил решение и объявил о своем намерении присутствовать на турнире. Это означало, что впервые со времен Восстания Сумеречного Дола Эйрис II покинет безопасность Красного Замка. Без сомнения, Его Светлость считал, что его враги не посмеют устраивать заговор против него у него же под носом. Великий мейстер Пицель сообщает, что Эйрис надеялся, что его присутствие на таком грандиозном мероприятии поможет ему вернуть любовь своего народа.

Если именно это действительно было намерением короля, то это был грубый просчет. Хотя его присутствие сделало турнир в Харренхоле еще более важным и престижным, чем это уже было, притягивая лордов и рыцарей из разных уголков страны, многие из тех, кто прибыл, были шокированы и потрясены, когда увидели, что стало с их монархом. Его длинные желтые ногти, спутанная борода и колтуны немытых, спутанных волос ясно показали степень безумия короля абсолютно всем. В его поведении не было ничего от здравомыслящего человека, Эйрис мог переходить от веселья к унынию в мгновение ока, и многие рассказы о Харренхоле описывают истерический смех короля, его долгое молчание, приступы плача и внезапные вспышки ярости.

Но больше всего в короле Эйрисе II было подозрительности: он подозревал собственного сына и наследника, принца Рейгара; подозревал хозяина лорда Уэнта; подозревал каждого лорда и рыцаря, которые прибыли в Харренхол чтобы состязаться... и еще больше подозревал тех, кто предпочел не явиться, наиболее заметным из которых был его бывший Десница, Тайвин Ланнистер, лорд Кастерли Рок.

На церемонии открытия турнира король Эйрис устроил настоящее представление из посвящения сира Джейме Ланнистера в братья Королевской Гвардии. Молодой рыцарь произнес свои обеты перед королевским павильоном на глазах половины лордов королевства, стоя на коленях на зеленой траве в своих белых доспехах. Когда сир Герольд Хайтауэр поднял его и накинул на плечи белый плащ, толпа начала реветь, сиром Джейме восхищались за его мужество, храбрость и доблесть с мечом, особенно в Западных Землях.

Хотя Тайвин Ланнистер сам не соизволил принять участие в турнире в Харренхоле, десятки его знаменосцев и сотни рыцарей были там, и они громко и неистово приветствовали нового и самого юного брата Королевской Гвардии. Король был доволен. В своем безумии, говорили нам, Его Светлость считал, что они приветствуют его.

Но как только дело было сделано, король Эйрис II начал испытывать серьезные сомнения по поводу своего нового защитника. Король был захвачен идеей принятия сира Джейме в Королевскую Гвардию как способом унизить своего старого друга, сообщает нам Великий Мейстер Пицель. Только теперь, с опозданием, его Светлость осознал, что отныне сын лорда Тайвина будет рядом с ним днем и ночью... с мечом на боку.

Эта мысль пугала его так сильно, что он едва мог есть на пиру той ночью, признает Пицель. Поэтому Эйрис II вызвал сира Джейме (пока сам король сидел на корточках над своим горшком, - некоторые говорят что эта некрасивая деталь была более поздним дополнение к истории), и приказал ему вернуться в Королевскую Гавань, чтобы охранять и защищать королеву Рейлу и принца Визериса, которые не сопровождали Его Светлость на турнир. Лорд-командующий, сир Герольд Хайтауэр, вызвался заменить сира Джейме, но Эйрис отказал ему.

Для молодого рыцаря, который, без сомнения, надеялся отличиться на турнире, столь резкое изгнание стало горьким разочарованием. Тем не менее, сир Джейме остался верен своим обетам. Он немедленно отправился в Красный Замок и не принимал дальнейшее участие в событиях в Харренхоле... но остался, возможно, в мыслях Безумного Короля.

В течение семи дней лучшие рыцари и благородные лорды Семи Королевств сражались копьем и мечом в полях под высокими стенами Харренхола. Ночью и победители, и побежденные собирались в подобном пещере замковом Холле Ста очагов для пиршества и празднования. Многие песни и истории рассказывают о тех днях и ночах на берегах Божьего Ока. Некоторые из них даже правдивы. Мы не стремимся передать рассказы о каждом рыцарском поединке и каждой шутке. Это задача, которую мы с радостью оставим певцам. Но следующие два инцидента не должны быть оставлены без внимания, поскольку они имели серьезные последствия.

Первым стало появление таинственного рыцаря, небольшого молодого человека в плохо сидящей броне, а гербом его было резное белое чардерево, чей рот кривился в улыбке. Рыцарь Смеющегося Дерева, как был прозван этот претендент, спешил трех мужчин в последовательных стычках, к радости простого люда.

Король Эйрис II, однако, не был человеком, который радуется любым тайнам. Его Светлость посчитал, что дерево на щите таинственного рыцаря смеется над ним, и, не имея никаких доказательств, решил, что этот таинственный рыцарь - сир Джейме Ланнистер. Его новый Королевский Гвардеец бросил ему вызов и вернулся на турнир, говорил он каждому, кто его слушал.

Разъяренный, он приказал своим собственным рыцарям победить Рыцаря Смеющегося Дерева, когда поединки возобновятся на следующее утро, чтобы тот был разоблачен, и его вероломство было выставлено на всеобщее обозрение. Но таинственный рыцарь исчез ночью, когда никто не видел. Король воспринял это болезненно, будучи уверенным, что кто-то близкий предупредил "этого предателя, который не показывает свое лицо".

Принц Рейгар стал безусловным победителем в конце турнира. Наследный принц, который обычно не соревновался на турнирах, удивил всех, надев свою броню и победив каждого врага, с которым он столкнулся, включая четырех рыцарей Королевской гвардии. В финальной схватке он выиграл лавры чемпиона, спешив сира Барристана Сельми, который считался одним из лучших с копьем во всех Семи Королевствах.

Приветствия толпы, как говорят, были оглушительные, но король Эйрис не присоединился к ним. Он не был горд и доволен мастерством своего наследника, Его Светлость воспринял это как угрозу. Лорды Челстед и Стаунтон еще больше подогревали его подозрения, заявляя, что принц Рейгар выслуживался перед простолюдинами и напоминал собравшимся лордам, что является могущественным воином, истинным наследником Эйгона Завоевателя.

И когда торжествующий Принц Драконьего Камня назвал Лианну Старк, дочь лорда Винтерфелла, королевой любви и красоты, положив гирлянду синих роз на ее колени кончиком своего копья, лорды-подхалимы собрались вокруг короля утверждая, что это еще одно доказательство вероломства принца. С чего бы принцу таким образом оскорблять свою жену, принцессу Элию Мартелл из Дорна (которая присутствовала на турнире), если не для того только, чтобы завоевать Железный Трон? Короновать девчонку Старков, которая, по всеобщему мнению, была дикаркой и не могла сравниться красотой с утонченной принцессой Элией, можно было только для того, чтобы склонить Винтерфелл на сторону принца Рейгара, сказал Саймон Стаутон королю.

Однако если это было правдой, то почему братья леди Лианны казались взбешенными из-за чести, которую даровал ей принц? Брандона Старка, наследника Винтерфелла, пришлось даже удерживать от ссоры с принцем Рейгаром из-за того, что он воспринял как покушение на честь его сестры, ибо Лианна Старк уже давно была обручена с Робертом Баратеоном, лордом Штормового Предела. Эддард Старк, младший брат Брандона и близкий друг лорда Роберта, был спокойнее, но столь же не рад. Что касается самого Роберта Баратеона, говорят, что он посмеялся над жестом принца, утверждая, что Рейгар лишь отдал Лианне должное, но те, кто знал его лучше, говорили, что молодой лорд размышлял над оскорблением, и с тех пор затаил злобу на принца Драконьего камня.

Именно так, с этой простой гирляндой голубых роз, Рейгар Таргариен начал танец, который разорвет Семь Королевств на части, принесет смерть ему самому и еще тысячам людей, и возведет нового короля на Железный Трон.

Ложная Весна 281 года длилась менее двух оборотовлуны. Когда год подошел к концу, зима вернулась в Вестерос с удвоенной силой. В последний день года в Королевской Гавани пошел снег, и корка льда образовалась на Черноводной. Снегопад продолжался в течение двух недель, Черноводная замерзла полностью, и сосульки свисали с крыш и желобов каждой башни в городе.

Когда холодные ветра ударили по городу, король Эйрис II обратился к своим пиромантам, требуя, чтобы они прогнали зиму прочь с помощью их магии. Огромные зеленые пожары бушевали вдоль стен Красного Замка в течении целого оборота луны. Однако принца Рейгара не было в городе, чтобы наблюдать это. Не было его и на Драконьем Камне с принцессой Элией и их маленьким сыном, Эйгоном. С приходом нового года наследный принц отправился в путь с полудюжиной его ближайших друзей и доверенных лиц, в путешествие, которое в конечном итоге приведет его обратно в Речные Земли, не далее чем за десять лиг от Харренхола ... где Рейгар снова встретится лицом к лицу с Лианной Старк из Винтерфелла и сделает ее первой искрой того пожара, что истребит его Дом, его близких и всех, кого он любил - и половину государства заодно.

Однако эта история слишком хорошо известна, чтобы повторять ее здесь.

 

[George]

С каких это пор смысл персонажа, ставшего к пятнадцати годам полководцем и победителем нескольких битв, сводится к тому, кто и в какой позе имел сношения за девять месяцев до его рождения?

Потому что в финале важна тема Иных и Драконов (не забываем что это все же Фентези) где много чего основано на Избранных и кровных связях ,на магий крови и жертвы (начиная с Ниссой-Ниссой) что бы получить силу нужно пожертвовать чем то дорогим-Один отдал глаз за мудрость -По этому чтобы попасть в круг Избранных нужно и геннами выйти и жертву с собой иметь-У Дени эти состовляющий кстати есть и гены нужные и жертвы есть,что Джону попасть в эту компанию и быть на том же магическом уровне тоже нужно иметь соответсвующие гены и жертвы

 

[Lenhen]

Потому что в финале важна тема Иных и Драконов (не забываем что это все же Фентези) где много чего основано на Избранных и кровных связях ,на магий крови и жертвы (начиная с Ниссой-Ниссой) что бы получить силу нужно пожертвовать чем то дорогим-Один отдал глаз за мудрость -По этому чтобы попасть в круг Избранных нужно и геннами выйти и жертву с собой иметь-У Дени эти состовляющий кстати есть и гены нужные и жертвы есть,что Джону попасть в эту компанию и быть на том же магическом уровне тоже нужно иметь соответсвующие гены и жертвы

А я вот как раз очень надеюсь что Мартин порушит все эти генетические фэнтази-шаблоны и сделает так, что его герои станут Героями не в результате генетической лотереи, а из-за своих личных качеств и из-за своего личного выбора.

 

[Daena]

Потому что в финале важна тема Иных и Драконов (не забываем что это все же Фентези) где много чего основано на Избранных и кровных связях ,на магий крови и жертвы (начиная с Ниссой-Ниссой) что бы получить силу нужно пожертвовать чем то дорогим-Один отдал глаз за мудрость -По этому чтобы попасть в круг Избранных нужно и геннами выйти и жертву с собой иметь-У Дени эти состовляющий кстати есть и гены нужные и жертвы есть,что Джону попасть в эту компанию и быть на том же магическом уровне тоже нужно иметь соответсвующие гены и жертвы

Я, если что, верю в то, что Р+Л=Д, вот только для меня это значит, что Рейгар был козел, а Лианна - шлюха, ничего более. Сколько арфой не бренчи, да розами не усыпайся.

И если Джон спасет мир, то это потому, что его Нед Старк воспитал приличным человеком, а не потому что его родители удачно перепихнулись.