Родители Джона Сноу

[Willard]

Я думала об этом, но в приложении Apple вроде де было написано, что он увез ее вместе с Дейнрм и Уэнтом.

Обсуждалось теми кто читал путеводитель в соответствующей теме.

Я думаю в таком раскладе думаю на Хостера Талли

Это не может быть Хостер, он взбесился когда узнал, что Брандон явился в КГ. А должен был радоваться, по идее, сам же послал.

 

[YaVeronika]

Я думаю в таком раскладе думаю на Хостера Талли, поскольку у Мартина явна есть тенденция к кармическим зачисткам участникам Восстания Баратеона ... а именем Хостера Талли в результате интриг Мизинца Кэт похищает Тириона, из-за чего начинается вооруженный конфликт Старков и Ланнистеров, двух родов, предавших Таргариенов.
Это может быть мартиновским ходом, выявляющим истинную вину Хостера в прошлом.

А теперь безумно дикая теория по мотивам.

Помните версию, что Петир Бейлиш на самом деле бастард Бриндена Талли? А теперь вспоминаем, кто именно, чуть не прикончил Петира накануне Харренхолла - Брандон Старк!!! Чуете, у Бриндена Талли появляется мотив для мести Старку.

Дальше он планирует операцию "Волк подавился рыбьей костью" - нанимает неких наемников и они похищают Лианну Старк, причем разбойники приоделись и кричат "Именем короля" (скорее именем Рейегара, венок из роз еще свеж в памяти вестеросцев).

В это время в Риверране Бринден сообщает приехавшему жениться Брандону Старку страшные известия - принц похитил его сестру и увез в КГ. Накручивает Старка всякими ужасами, а тому много и не надо, он устремляется в КГ. Бринден полагает, что со своим взрывным темпераментом Старк нарвется, так и происходит.

Лианну же похитители куда-нибудь везут. А по дороге разбойники сталкиваются с настоящей свитой Рейегара. Лианну отбивают. Возможно было крупное побоище и девушку ранили. Ее везут в ближайший замок, а оттуда отправляют ворона в Ривверан сообщить, что произошло. Бринден ворона перехватывает и никому ничего не сообщает. Но прилетает еще и ворон от Эйериса - Рикарда Старка вызывают отвечать за сына.

Рикард тогда был недалеко от Риверанна, ехал на wedding party, когда все произошло. Письмо с вызовом Эйериса ему передают, он едет в КГ, и там погибает.

Вот так все завертелось.

В общем Бринден выходит настоящая Чорная чорная рыба.

 

[amirsamuel]

Помните версию, что Петир Бейлиш на самом деле бастард Бриндена Талли? А теперь вспоминаем, кто именно, чуть не прикончил Петира накануне Харренхолла - Брандон Старк!!! Чуете, у Бриндена Талли появляется мотив для мести Старку.

Я не знал о версии, что Петир бастард Бриндена, но версия, что именно Мизинец нашептал Брану про похищение Лианны Рейгаром, у меня возникла давно. И мотив был, и стиль похож.

 

[YaVeronika]

Я не знал о версии, что Петир бастард Бриндена, но версия, что именно Мизинец нашептал Брану про похищение Лианны Рейгаром, у меня возникла давно. И мотив был, и стиль похож.

Петир был сильно ранен, а потом его еле живого увезли на Персты. Если Бринден на самом деле его отец, было от чего взбеситься. Да и Петир тогда еще пацан, был слишком молод и глуп для таких многоходовок.

 

[amirsamuel]

Петир был сильно ранен, а потом его еле живого увезли на Персты. Если Бринден на самом деле его отец, было от чего взбеситься. Да и Петир тогда еще пацан, был слишком молод и глуп для таких многоходовок.

А может он сын самого Хостера? Вспоминал же тот перед смертью о какой-то таинственной Ромашке.
Одно понятно - Рейгар и Лианна были жертвами обстоятельств, и между ними могла вспыхнуть любовь в подобной ситуации - общие проблемы сближают людей.

 

[compart]

Вот так все завертелось.

Страниц пять-десять назад я нечто подобное написал.
Только у вас уж очень все несколько невероятно. Если Петир и замешан, то все могло быть куда проще, без всяких воронов и прочего.
Да и Лианна могла просто именно сбежать (ненадолго, как она думала), а вот кто то, преподнести это, как похищение.

Брандан выехал встречать Рикарда, который ехал на его свадьбу (логично, что и Лианна должна была ехать в Риверран). Эта инфа есть в Путеводителе. Неважно, встретил ли Брандан отца, или не успел, но кто то, ему по пути рассказал про похищение сестры... и он рванул в КГ... а отец то, уже был в Речных Землях, то есть он приехал в Королевскую Гавань почти сражу же, вслед за сыном... и оба там погибли...

Все произошло слишком быстро и Лианне просто некуда было возвращаться, вот тут, возможно, принц ей как то и помог.

Ну а Петир, после дурацкой дуэли с Брандоном, какое то время приходил в себя с Риверране (где за ним ухаживала Лиза), но перед свадьбой его всяк должны были отправить обратно в Долину... и вот тут, по пути к себе домой, он мог быть свидетелем неких событий, быстро сориентироваться и подставить Брандана (шизанутость которого ему была хорошо известна)

Заранее спланированный план маловероятен... Петиру всего 16 (?), слуг, друзей нет... много денег то же... он был ранен, только пришел в себя... какие тут могут быть глубокие планы мести Случай, импровизация, да вполне возможны...

ЗЫ
Чернорыб в вашей версии прям Чорный Властелин
убить жениха своей племянницы, а заодно и всех Старков... а там, может и всех Талли... и воцарится в Риверране

Петир же не умер!

 

[Кэт Шредингера]

Я не знал о версии, что Петир бастард Бриндена, но версия, что именно Мизинец нашептал Брану про похищение Лианны Рейгаром, у меня возникла давно. И мотив был, и стиль похож.

Мне кажется, он был слишком молод, к тому же не валялся ли он в это время с раной после поединка с Брандоном?

 

[Имани]

А может он сын самого Хостера? Вспоминал же тот перед смертью о какой-то таинственной Ромашке.

Ромашка - это Лиза

 

[YaVeronika]

А может он сын самого Хостера? Вспоминал же тот перед смертью о какой-то таинственной Ромашке.
Одно понятно - Рейгар и Лианна были жертвами обстоятельств, и между ними могла вспыхнуть любовь в подобной ситуации - общие проблемы сближают людей.

Кстати как насчет еще одной параллели.
Помните, что случилось, когда Робб узнал о смерти Брандона и Рикона (даже имена почти одни и те же!) Жиенна утешала его.

Лианна узнает о гибели брата и отца - Брандона и Рикарда! Только утешает ее Рейегар.

 

[Daena]

Кстати как насчет еще одной параллели.
Помните, что случилось, когда Робб узнал о смерти Брандона и Рикона (даже имена почти одни и те же!) Жиенна утешала его.

Лианна узнает о гибели брата и отца - Брандона и Рикарда! Только утешает ее Рейегар.

Небольшая разница: это не отец Жиенны убил Брана и Рикона. По-моему, дикая волчица Лианна бы наоборот, утешальщику утешение бы оторвала.

 

[YaVeronika]

Небольшая разница: это не отец Жиенны убил Брана и Рикона. По-моему, дикая волчица Лианна бы наоборот, утешальщику утешение бы оторвала.

А Рейегар тут причем? По этой версии он все время был с Лианной, и узнал о гибели Старков вместе с ней.

 

[Daena]

А Рейегар тут причем? По этой версии он все время был с Лианной, и узнал о гибели Старков вместе с ней.

Ну да, не при чем. И Эйрису-то он не сын, и Рикард с Брандоном погибли не из-за того, что Лианна рядом с Рейгаром сидит, а не в Винтерфелле.

 

[katyona]

Ну да, не при чем. И Эйрису-то он не сын, и Рикард с Брандоном погибли не из-за того, что Лианна рядом с Рейгаром сидит, а не в Винтерфелле.

Ну как бэ, если даже враждебный Рейгару режим признает, что он искал поддержки лордов, чтобы отправить отца на преждевременную пенсию, то значит он действительно это делал. И тут уж Лианне надо винить своего папочку и старшего брата, что те не соизволили поддержать Рейгара, или запросили слишком высокую цену за свою лояльность, тем самым позволив безумному королю и дальше править 7королевствами в удобной для того форме.

 

[Daena]

Ну как бэ, если даже враждебный Рейгару режим признает, что он искал поддержки лордов, чтобы отправить отца на преждевременную пенсию, то значит он действительно это делал. И тут уж Лианне надо винить своего папочку и старшего брата, что те не соизволили поддержать Рейгара, или запросили слишком высокую цену за свою лояльность, тем самым позволив безумному королю и дальше править 7королевствами в удобной для того форме.

О как.
Уже мы точно знаем, что это не из-за великой-любви-с-первого-взгляда/пророчества/драконов/неспособности-Элии-рожать/ачотакова-он-принц-ему-все- можно/на-все-плевать-он-красивыыыыыый-ыыыыыыы/что-там-еще -выдумывали?/нужное-подчеркнуть, а негодяи Рикард и Брандон запросили дорогую цену, вот и пришлось девку похищать, беееедный Рейгаша.
Что еще придумаете?
Достаю попкорн.

 

[YaVeronika]

Ну да, не при чем. И Эйрису-то он не сын, и Рикард с Брандоном погибли не из-за того, что Лианна рядом с Рейгаром сидит, а не в Винтерфелле.

Мы наверно не поняли друг друга. Я пытаюсь развивать теорию с инсценированным похищением Лианны. Выше я писала о Бриндене Талли, с ним довольно дико, да. Но сам факт, что Лианну похитил кто-то другой, довольно вероятен. Единственная неувязка - информация из апп. "Рейегар похитил Лианну с Дейном и Уэнтом". Остается разобраться является ли это версией автора, либо просто оффициальная трактовка событий в Вестероссе, подданая мейстером.

 

[katyona]

Уже мы точно знаем, что это не из-за великой-любви-с-первого-взгляда/пророчества/драконов/неспособности-Элии-рожать/ачотакова-он-принц-ему-все- можно/на-все-плевать-он-красивыыыыыый-ыыыыыыы/что-там-еще -выдумывали?/нужное-подчеркнуть, а негодяи Рикард и Брандон запросили дорогую цену, вот и пришлось девку похищать, беееедный Рейгаша.
Что еще придумаете?

Так вроде же обсуждаем теорию леди YaVeronika, что Рейгар ее не похищал, а наоборот, спас от похитителей, а после казни отца и брата утешал по аналогии Жиенна-Робб
Или у вас любая теория, где Рейгар может играть роль отличную от той, что вы за ним закрепили (неохота перечислять все те эпитеты, которые вы с завидным постоянством перепечатываете из поста в пост), вызывает такую бурную эмоциональную реакцию?

 

[amirsamuel]

Или у вас любая теория, где Рейгар может играть роль отличную от той, что вы за ним закрепили (неохота перечислять все те эпитеты, которые вы с завидным постоянством перепечатываете из поста в пост), вызывает такую бурную эмоциональную реакцию?

Daena: такую личную неприязнь испитиваю к этому Рейгару, что кушать не могу!

 

[Scofield]

В переводе написано, что Рейегар отправился в путешествие, которое в конце концов привело его в РЗ. Насколько я поняла, до того, как он попал в РЗ, он еще где-то был и чем-то там занимался Отправился в путь он после того, как его любимый папаша начал жечь костры. Может быть, он понял, что папа окончательно сбрендил и решил как раз в этот момент замутить восстание?

А теперь безумно дикая теория по мотивам.

Помните версию, что Петир Бейлиш на самом деле бастард Бриндена Талли? А теперь вспоминаем, кто именно, чуть не прикончил Петира накануне Харренхолла - Брандон Старк!!! Чуете, у Бриндена Талли появляется мотив для мести Старку.

Дальше он планирует операцию "Волк подавился рыбьей костью" - нанимает неких наемников и они похищают Лианну Старк, причем разбойники приоделись и кричат "Именем короля" (скорее именем Рейегара, венок из роз еще свеж в памяти вестеросцев).

В это время в Риверране Бринден сообщает приехавшему жениться Брандону Старку страшные известия - принц похитил его сестру и увез в КГ. Накручивает Старка всякими ужасами, а тому много и не надо, он устремляется в КГ. Бринден полагает, что со своим взрывным темпераментом Старк нарвется, так и происходит.

Лианну же похитители куда-нибудь везут. А по дороге разбойники сталкиваются с настоящей свитой Рейегара. Лианну отбивают. Возможно было крупное побоище и девушку ранили. Ее везут в ближайший замок, а оттуда отправляют ворона в Ривверан сообщить, что произошло. Бринден ворона перехватывает и никому ничего не сообщает. Но прилетает еще и ворон от Эйериса - Рикарда Старка вызывают отвечать за сына.

Рикард тогда был недалеко от Риверанна, ехал на wedding party, когда все произошло. Письмо с вызовом Эйериса ему передают, он едет в КГ, и там погибает.

Вот так все завертелось.

В общем Бринден выходит настоящая Чорная чорная рыба.

Хостер Талли поступил, как Оленна Тирелл: понял, что Брандон слишком вспыльчив и непредсказуем, и решил заменить его тихим братом Недом. В мире Мартина же все повторяется.

 

[amirsamuel]

Хостер Талли поступил, как Оленна Тирелл: понял, что Брандон слишком вспыльчив и непредсказуем, и решил заменить его тихим братом Недом. В мире Мартина же все повторяется.

Буквально с языка сняли! Полностью с Вами согласен.

 

[Lenhen]

А мне вот еще интересно - сколько времени занимает организация большого турнира?
Единственный большой турнир, который мы видели в реальном времени - это Турнир Десницы. Нед прибыл в столицу 08.09.298, сразу же начата поготовка, 26.09.298 начали рассылать приглашения, 06.11.298 - сам турнир. То есть на все про все около 2х месяцев.

Сир Освелл Уэнт съездил в гости к брату, и вскоре в конце 280 года лорд Уолтер Уэнт объявил о турнире.
Ну допустим месяц на обмен воронами, месяц на сборы, месяц на дорогу - итого 3 месяца по за глаза хватит любому рыцарю и лорду с самых отдаленных уголков королевства.
Сама организация идет параллельным курсом (ту там трибуны построить, место для палаток и тентов расчистить, певцов нанять, закупить продукты для пиров).
Накинем пару месяцев на капризы Эйриса и погодные условия, но как ни крути даже если "конец 280 года" - это самый-самый "декабрь", то все равно вряд ли турнир состоялся позднее "мая".

Я понимаю, что дата проведения турнира могла быть привязана не к его объявлению, а к какому-то семейному событию (ну там у дочки день рождения, годовщина свадьбы) но упоминаний об этом нет, и вообще такое впечатление что турнир был устроен просто так, без всякого повода.

В любом случае, турнир был достаточно неожиданным, чтобы Эйрис полез на стену (ему правда поводы были не особо нужны, но все-таки) и его окружение совершенно серьезно собиралось турнир запретить. В общем, для меня это плюсик в копилку доводов, что турнир был в начале года, но тогда вопрос "а что Лианна больше полугода делала около Харренхола или где она была в промежутку между турниром и похищением" встает в полную силу.

Путеводитель градус романтики в версии Р+Л сильно снизил конечно. 

У меня вопрос, а приложение от Apple, в котором написано про похищение с помощью Дейна и Уэнта, тоже написано в форме субъективной летописи или это просто бесспорные факты? 
Да, как оно называется?

George R. R. Martin’s A World of Ice and Fire – A Game of Thrones Guide
тут
Вообще бесплатно, но в бесплатной версии только несколько Старков + совершенно бесподобные карты.
Дальше надо покупать по книгам (добавляются герои и локации), но там ерунда - меньше 5 долларов все вместе выходит.

Описано не как в "Мире", а как энциклопедическое изложение известных фактов, но насчет бесспорных я бы не сказала. Например, Грифенок там значится как вполне конкретный Эйгон Таргариен (хоть и с оговоркой на "были слухи"), что может быть а) жирным спойлером, б) намеком не принимать все факты близко к сердцу, в) обусловлено удобством рубрикации.
Короче конспирологии там не найдете.