Родители Джона Сноу

[dreaming of summer]

Что-то я такого не припоминаю. Откуда вы это взяли?

Кажется, Рикард Старк был женат на кузине Лиарре.

 

[Созерцатель]

Самая простая причина - намезшийся ПГ решил съездить на курорт, да там и остался. Может быть, он почему-то решил, что должен жить на месте падения звезды, кстати Дейны ассоциируются со звездами, а в пророчестве об АА звезды тоже есть, может быть переехал на пмж не он, а его наследники, и тут уж причины могут быть совсем разные.

А кто Стену строил? На месте падения звезды Дейны осели намного раньше Долгой Ночи. Кто ПГ Светозарный подсуетил, его то меч сломался?

 

[Eternelle]

Кажется, Рикард Старк был женат на кузине Лиарре

ну, в английском кузенами/кузинами называют всех дальних родственников, Эгг вот Бриндена Риверса тоже кузеном называл. Рикард был внуком лиарриного дяди. А так бывали в роду у Старков родственные браки, но всё же не той степени родства, что дядя-племянница или сводный брат-сводная сестра. Если я ничего не перепутала и не забыла.

 

[Darian]

Боже, такие мысли, какие высказываются здесь у нас на форуме, Джону даже в самом страшном сне прийти не могли

А то!
Санса первая начала. О Джоне вспомнила, пожелала, чтобы Слинту герой голову отрубил и понеслось... Фаны такие фаны

 

[Кэт Шредингера]

А кто Стену строил? На месте падения звезды Дейны осели намного раньше Долгой Ночи. Кто ПГ Светозарный подсуетил, его то меч сломался?

Мы слишком мало знаем о тех событиях, чтобы судить однозначно. В том числе и о том, должен был меч остаться на Севере или нет.

 

[Созерцатель]

Мы слишком мало знаем о тех событиях, чтобы судить однозначно. В том числе и о том, должен был меч остаться на Севере или нет.

Достаточно, что бы понять, что Светозарного там не было.

 

[Alenna Redwin]

ну, в английском кузенами/кузинами называют всех дальних родственников, Эгг вот Бриндена Риверса тоже кузеном называл. Рикард был внуком лиарриного дяди. А так бывали в роду у Старков родственные браки, но всё же не той степени родства, что дядя-племянница или сводный брат-сводная сестра. Если я ничего не перепутала и не забыла.

Не о том речь. Речь именно о браках дядя - племянница: Джоннел Старк + Санса Старк, Эдрик Старк + Серена Старк.

 

[Eternelle]

Не о том речь. Речь именно о браках дядя - племянница: Джоннел Старк + Санса Старк, Эдрик Старк + Серена Старк.

ну там две ветви были от разных матерей, только отец (Криган Старк) общим был, это всё-таки более дальнее родство. А чтоб у отца и дяди были оба родителя общими (как у Дени и Рейгара) - не припомню.

 

[Кэт Шредингера]

Достаточно, что бы понять, что Светозарного там не было.

Каким образом?

 

[Alenna Redwin]

ну там две ветви были от разных матерей, только отец (Криган Старк) общим был, это всё-таки более дальнее родство. А чтоб у отца и дяди были оба родителя общими (как у Дени и Рейгара) - не припомню.

Все равно близковато на мой вкус. Да, я это, кстати, так для справки, а не в том плане, что я поддерживаю безумную теорию Джон + сестры. Я вообще против инцестов в жизни и в ПЛИО. Это отвратительно, даже с двоюродными-троюродными братьями и сестрами. Плюс, это у Таргариенов по Мартину получается, сверхчеловечески "чистые" гены, и никаких мутаций и наследственных заболеваний не наблюдается, только запланированные мутации типа драгонлордства (безумие пока оставим в стороне). А Старки-то - обычные люди, какие им инцесты?

 

[Созерцатель]

Каким образом?

Из рассказа Нэн.

 

[Scofield]

Все равно близковато на мой вкус. Да, я это, кстати, так для справки, а не в том плане, что я поддерживаю безумную теорию Джон + сестры. Я вообще против инцестов в жизни и в ПЛИО. Это отвратительно, даже с двоюродными-троюродными братьями и сестрами. Плюс, это у Таргариенов по Мартину получается, сверхчеловечески "чистые" гены, и никаких мутаций и наследственных заболеваний не наблюдается, только запланированные мутации типа драгонлордства (безумие пока оставим в стороне). А Старки-то - обычные люди, какие им инцесты?

Проблема в том, что Джон считает Арью и Сансу своими сестрами, и даже если потом выяснится, что они его кузины, он не изменит своего отношения к ним и не побежит жениться на них.
Про Сансу вообще, на мой взгляд, теория упоротая: да, хотела девушка, чтобы негодяя казнил какой-нибудь герой. Но ведь это не значит, что этот герой обязательно должен быть ее женихом или мужем. Чем плох брат или, скажем, отец?

 

[Дракон]

Почему же? Барристан говорил, что он легко увлекался. Возможно, он и ей увлекся.

Ага, а также Эйрис был увлечён Серсеей, Кейтилин, Элией, Эшарой, Лизой, Дженной... Я всех героинь того времени перечислил, никого не забыл? Он же у нас "легко увлекался". Это я к тому, что давайте всё-таки основываться на тексте, а не на своих фантазиях, иначе вообще никаких пределов не останется. Об интересе Эйриса к Лианне в тексте нет ни слова. Вот про Джоанну есть, про Лианну нет. С другой стороны, интерес Рейгара к Лианне (хоть любовный, хоть какой) по тексту очевиден.
 

Мне бы не хотелось но маленькая вероятность есть.

На чём основанная? Точно не на каноне.

 

[YaVeronika]

На чём основанная? Точно не на каноне.

Поэтому вероятность и маленькая. И слава всем богам.
Эйерис известный насильник, интересовался рыцарем Смеющегося древа, если окажется что это была Лианна, то вот и повод познакомиться поближе. Плюс из Путеводителя знаем, что дед был тем еще ходоком. Ну и символика: три головы дракона - дети Эйериса - Дени, Тирион, Джон.

 

[Scofield]

Ага, а также Эйрис был увлечён Серсеей, Кейтилин, Элией, Эшарой, Лизой, Дженной... Я всех героинь того времени перечислил, никого не забыл? Он же у нас "легко увлекался". Это я к тому, что давайте всё-таки основываться на тексте, а не на своих фантазиях, иначе вообще никаких пределов не останется. Об интересе Эйриса к Лианне в тексте нет ни слова. Вот про Джоанну есть, про Лианну нет. С другой стороны, интерес Рейгара к Лианне (хоть любовный, хоть какой) по тексту очевиден.
 

На чём основанная? Точно не на каноне.

Может быть, вы будете не столь агрессивны? Я понимаю, что вы всеми четырьмя за Р+Л, но мы тут вроде в этой теме не этой одной теорией восхищаемся (я надеюсь), а обсуждаем различные варианты событий, что в принципе возможно, а что - нет. Если вы не хотите обсуждать другие версии, может быть, вам нужно перейти в другую тему?
 

Поэтому вероятность и маленькая. И слава всем богам.
Эйерис известный насильник, интересовался рыцарем Смеющегося древа, если окажется что это была Лианна, то вот и повод познакомиться поближе. Плюс из Путеводителя знаем, что дед был тем еще ходоком. Ну и символика: три головы дракона - дети Эйериса - Дени, Тирион, Джон.

Если честно, мне самой эта теория не нравится, но с точки зрения "возможности" такой поворот событий вполне мог бы быть.

 

[Дракон]

Может быть, вы будете не столь агрессивны? Я понимаю, что вы всеми четырьмя за Р+Л, но мы тут вроде в этой теме не этой одной теорией восхищаемся (я надеюсь), а обсуждаем различные варианты событий, что в принципе возможно, а что - нет.

Исходя из текста, а не из собственных фантазий, на которые в тексте ни намёка (иначе, повторюсь, так можно абсолютно всё предполагать, пределов не останется).

 

[Scofield]

На самом деле, история с подменой детей Даллы и Лилли может иметь определенные параллели с происхождением самого Джона. Очевидно, что дело с Эшарой нечисто. Или она жива (но тогда зачем было подстраивать самоубийство), или она на самом деле покончила с собой (что, кмк, навряд ли, так как тело ее не нашли), но тогда встает вопрос - зачем? Если предположить, что она жива и является септой Леморой, что она воспитывала чужого ребенка, то есть ЮГ, тогда получается, что ЮГ - сын Р+Л, Джон - сын Эшары и кого-то из Старков. Не знаю, есть в этой версии какие-нибудь сильные разногласия? Ее, возможно, уже обсуждали.
 

Исходя из текста, а не из собственных фантазий, на которые в тексте ни намёка (иначе, повторюсь, так можно абсолютно всё предполагать, пределов не останется).

Ну, знаете, по тексту на 100% тоже ничего говорить нельзя. После ИП можно тоже со 100% уверенностью сказать, что Ланнистеры убили Аррена.

 

[nikroks]

Эйерис известный насильник, интересовался рыцарем Смеющегося древа, если окажется что это была Лианна, то вот и повод познакомиться поближе. Плюс из Путеводителя знаем, что дед был тем еще ходоком. Ну и символика: три головы дракона - дети Эйериса - Дени, Тирион, Джон.

И все трое угробили своих матерей при рождении. Которых перед этим люто изнасиловал их папаша. Романтично, по-своему...

 

[Дракон]

Ну, знаете, по тексту на 100% тоже ничего говорить нельзя. После ИП можно тоже со 100% уверенностью сказать, что Ланнистеры убили Аррена.

Но это не значит, что можно придумывать от балды какую угодно версию (про Аррена, кстати, ещё в первой книге были намёки, что Лиза, от которой пошла версия о причастности Ланнистеров, неискренна с Кейтилин - например, насчёт Зяблика, которого, как оказалось, собирались отправить к Станнису, а не к Тайвину).

 

[Scofield]

Но это не значит, что можно придумывать от балды какую угодно версию (про Аррена, кстати, ещё в первой книге были намёки, что Лиза, от которой пошла версия о причастности Ланнистеров, неискренна с Кейтилин - например, насчёт Зяблика, которого, как оказалось, собирались отправить к Станнису, а не к Тайвину).

Вообще-то на форуме можно как раз придумывать какую угодно версию. Для этого тема здесь и создана. Если только сидеть и утверждать, что Р+Л - 100000% истинна, смысл тогда вообще в обсуждении? Я, кажется, не утверждала, что версия с Эйерисом 100% верна, но теоретически такое быть могло. Учтите, мы не знаем, что там именно было с Рейегаром и Лианной, поэтому сразу 100% сказать: "Да, Р+Л по тексту абсолютно верна" нельзя. А может быть, с Рейегаром у них ничего и не было? Как вы опровергнете такое суждение?