leen
Лорд
Еще не вечер ИП - только первая книга.Что то не переиграл их Нед Старк в ИП
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЕще не вечер ИП - только первая книга.Что то не переиграл их Нед Старк в ИП
А вы в курсе что Нед Старк как бы немного мёртв?Еще не вечер ИП - только первая книга.
Представьте себе, для меня это не новость Потому Anastasi14, на пост которой я отвечала, и написала:А вы в курсе что Нед Старк как бы немного мёртв?
Но мне нравится идея, что всех великих игроков в престолы переиграет тот, у кого совсем к этому нет склонности, да и желания тоже. Причем переиграет из могилы.
Каким интересно образом?Представьте себе, для меня это не новость Потому Anastasi14, на пост которой я отвечала, и написала:
Тем, что скрыл происхождение Джона и, тем самым, спас ему жизнь. И когда, благодаря не в последнюю очередь Джону, все хитроумные планы Вариса и Мизинца рассыпятся в прах, это и можно будет назвать "переиграл из могилы"Каким интересно образом?
Никого, тут ситуация другая - брак был заключен ещё до того, как Эйегон попал в Вестерос.Кого из детей Эейгона пришлось узаконивать?
Да ну? Древняя Русь - тоже часть российской истории, а к примеру у Владимира Красное Солнышко - было пять жен до принятия христианства. И что? Кто-то в будущем из царей и императоров ссылался на такой "прецедент"?Вы, снова простите, рассуждаете о том, в чем мало разбираетесь.
В Российской истории не было НИ ОДНОГО прецедента императора двое и более женца. Зато императоры, которые разводились, имели место, хотя казалось бы.
Да причем тут католичество, если мы про многоженство? Почему римские "божественные" императоры не брали себе вторую-третью-пятую жену? Почему генсеки СССР не брали себе вторую жену? Церковь мешала им, да?Вон Генрих VIII, отменил у себя в королевстве католичество и замутил новую религию сблэкджеком и шлюхамисобой в качестве ее главы? И чо? Где были зубастые подданные? Или молчали в тряпочку, или сидели в Тауэре.
А что Дарклины? Эйерис кончил не лучше их.Ну посмейтесь вместе с Дарклинами.
"Божественные" - это языческие императоры, которые признавались таковыми после смерти? Да, среди них многоженцев не было. Среди остальных трех жен, своих сестер, имел Калигула. Он заодно себе при жизни требовал в Риме божественные почести.Почему римские "божественные" императоры не брали себе вторую-третью-пятую жену?
Наверное, то же самое, что делало эту традицию очень редко используемой даже в Валирии (см. Путеводитель), плюс то, что в условиях монархии эта традиция была еще более политически опасной, чем при республике.Если септа и общество к такому явлению как многоженство относились терпимо, что мешало Таргариенам практиковать это регулярно?
Мне лично на адьюльтер как-то вообще плевать. Просто эта версия - единственная все ставит на свои места в истории с гвардейцами и дает определенный потенциал для политической развязки саги.Если в Р+Л=Д еще можно поверить, намеки имеются. То теория о их законном браке выглядит лишь способом облагородить банальный адюльтер Рейгара и распутность Лианны.
При всем моем искреннем к Вам уважении, Вы все время проецируете свои личные религиозные воззрения и моральные ориентиры на абстрактный "народ" 7к. Мне лично, если абстрагироваться от саги, тоже сильно претит как идея полигамии в целом, так и, как женщине, многоженство в частности подавно, про инцестуальные браки вообще молчу. Но мне кажется нелепостью считать, что законы 7к обязаны совпадать с моими этическими воззрениями. Мне там еще много других законов не нравится, и что? А если мы взглянем на вестеросцев, то увидим, что прилетел Эйгон, женатый на двух своих сестрах, завоевал Вестерос, а абстрактный "народ" жил - не тужил и никакого недовольства этими обстоятельствами не обнаруживал. По этому поводу оппоненты любят заявлять, что это потому, что он прибыл в 7к уже женатым по другим обычаям. Но это же аргумент как раз для формальной легализации септой, а не народом. Народу-то что до того, когда их король женился и по каким обычаям, если народу это претило само по себе? Проблемы у Таргов с якобы народом по поводу многоженства и инцестов совершенно внезапно начались потом. С чего это "народ" так резко изменил свое мнение спустя 30 лет? Называется, ищи, кому выгодно, и кто может ангажировать народ. А искать долго не надо - одно уважаемое семейство с самого начала пыталось подсунуть своих девиц в жены новым монархам, начиная с самого Эйгона. И таки на Мейгоре им это удалось, а он, вот ведь подлец, взял да и взял вторую жену, а потом третью... А наследникам по прямой линии вообще никак не удавалось свою девочку втюхать: Эйнис, тоже подлец, женился на веларионше, а потом еще и своих старших детей между собой поженил. Как тут не расстроиться и не обидеться уважаемому семейству? А по совпадению Верховный септон тоже представитель этого самого семейства, а септы и септрии - удобненький такой инструмент для промывки мозгов населению на местах. Да что там, вообще единственный, СМИ-то в Вестерос пока не завезли. И заверте...Да ерунда это, извините. Не только септон есть в 7к, но и подданные, которые произвол монархов терпят только до поря до времени, что на своей шкуре испытал Эйерис. Детей от такого брака считали бы бастардами, если бы королевским указом не было произведено узаконивание. Подданные не признали бы позже их власть, в случае восшествия на престол, и не соглашались бы заключать браки своих детей с ними. Власть Септы это вообще дело десятое, представьте как в России в синодальный период, когда Церковь была подчинена государству по максимуму, какой-нибудь император решил взять себе вторую жену... Ему бы никто такого сделать не дал, и для этого вовсе никакие церковные военные ордена и близко не нужны. Что подданные вообще что ли беззубые по вашему? Схватил какого-нибудь священника и насильно заставил повенчать, а все такой "брак" признали? Ага, ага, как же.
Мне смешно, как Таргариенов без драконов рисуют такими монархами, которые, что хочу то и ворочу, а все трепещите.
Первопричиной восстания стал инцестуальный брак детей Эйниса. И что же мы видим? Инцестуальные браки Тарги никогда не прекращали практиковать. Почему? Потому что Мейгору не просто пришлось воевать, а он воевал и победил, и победил разгромно, разумеется, роль в этом сыграл и Джейхейрис. А почему инцестуальные браки практикуется регулярно, а полигамные нет? Так Пудеводитель все расставил по полочкам: потому что и в Валирии инцестуальные браки были нормой, а неинцестуальные редким исключением, а вот полигамные, хоть традиция такая и была, были и тогда редким исключением сами по себе.Мейгора, которому пришлось из-за этого (не только из-за брака, конечно, но все же) с септой воевать?
Мизинец, кто ж еще, отомстил обидчику))))))не знаем кто сдал Рейгара Старкам
А вы знаете о его поступках? Все что вы знаете, так это то, что никто не знает, где он был и с кем. Может его ворон трехглазый агитировал, на правах старшего родственника. Пока не доказано обратное Рейгар лучше всех.Последствия его поступков никогда не смогут оправдать мотивов. Каким бы он ни был: любовь, попытка спасти человечество - это будет не важно. Ведь в конце концов, умерло слишком много людей, в том числе и близких ему. Умерло по его вине. Врачебные ошибки мы не оправдываем, ошибки полководцев тоже, так почему нужно оправдывать Рейгара? Он принц, он наследник, он муж, он отец. На нем ответственность за его семью, а он шляется непонятно где и непонятно с кем. Никакая "любовь" не сможет оправдать подобные действия, и уж тем более никакой "конец света", о котором, как мы знаем, Рейгар не знал.
Это уж кому как, сир.Пока не доказано обратное Рейгар лучше всех.
Я хотел этим сказать, что он был доблестным рыцарем, отважным воином, его любил народ (это то, что нам известно). Единственный кто о нем отзывается плохо, это Роберт, он же его и убил (источник, мягко говоря не надежный) Остальное все домыслы, а истину расскажет МартинЭто уж кому как, сир.
О нем нам достоверно известно только последнее, остальное - высказывания людей незнающих либо влюбленных.Я хотел этим сказать, что он был доблестным рыцарем, отважным воином, его любил народ (это то, что нам известно).
Он одержал победу в турнире, это косвенно подтверждает первые высказывания.О нем нам достоверно известно только последнее, остальное - высказывания людей незнающих либо влюбленных.
Во-первых, это был единственный турнир, который он выиграл. Во-вторых, мастерство не равняется ни доблести, ни отваге.Он одержал победу в турнире, это косвенно подтверждает первые высказывания.
Один из вариантов, который, наверное, лежит на поверхности и под него легко подобрать мотив - месть. Но что, если все было более тонко? Если события прошлого в какой-то степени "повторяются" в настоящем, то появляются такие мысли:Мизинец, кто ж еще, отомстил обидчику))))))
Теория как говорится "имеет право на лево", но Талли, Семья, долг, честь. Как то не верится, в такую подлость.Хостер понял, что нрав старшего Старка до добра не доведет
Ну, дочку лунным чаем Хостер подпоить смог (хотя, вроде как всю жизнь мучился от этого). И судя по всему, срок там был уже немаленький, так что ради возможного счастья дочерей (так, как он его видел) он мог бы и подсуетиться.Теория как говорится "имеет право на лево", но Талли, Семья, долг, честь. Как то не верится, в такую подлость.
Ну вообще-то когда Брандон отправился преследовать Рейгара, то Хостер очень сильно разозлился и назвал то ли идиотом, то ли дураком(не помню цитату) так что вряд ли он подставлял БрандонаНу, дочку лунным чаем Хостер подпоить смог (хотя, вроде как всю жизнь мучился от этого). И судя по всему, срок там был уже немаленький, так что ради возможного счастья дочерей (так, как он его видел) он мог бы и подсуетиться.