Фигуры Хайтауэры и Старомест

[Смотрит Раздел]

Они "кровь Древней Валирии", по тексту книг, по крайней мере, в основной саге, никто не говорит про чисто валирийский род

Век за веком Таргариены выдавали сестру за брата — начиная с Эйгона-завоевателя, бравшего в жены собственных сестер. Следует хранить чистоту крови. Визерис тысячу раз говорил ей, что в их жилах течет кровь королей, золотая кровь древней Валирии, кровь Дракона. Драконы ведь не соединялись с полевыми зверями, так и Таргариены не мешали своей крови с кровью простонародья.

 

[Daena]

Ну, на момент первой книги так и было, скорее всего - в фантазии Мартина. Даже на момент второй так было - вспомните, как Веларионы поминали своих трех невест как что-то из ряда вон выходящее.

 

[Eternity]

Кстати, этот брак послужил основой прав Роберта на ЖТ. Роберт Баратеон стал королем. Этим было опровергнуто решение Великого Совета 101 года о том, что женщина не может передать права на ЖТ своим потомкам.

Во-первых, решение ВС не являлось законом, которому обязаны следовать за пределами конкретного решения. Во-вторых, Роберт стал королем по праву силы, а его происхождение использовалось для легитимизации его воцарения. ВСа 101 года это никак не касается.

 

[Wolf1992]

ВСа 101 года это никак не касается.

Даже так Совет нп исключал их вообще,а только говорил об очерёдности.Из оставшихся с кровью Таргов есть только Роберт и Визерис,Визерис сын безумцы Роберт единственный остался.

 

[Eternity]

Из оставшихся с кровью Таргов есть только Роберт и Визерис,Визерис сын безумцы Роберт единственный остался.

Если включить занудство, то есть Мейгор(сын Эйриона) и его потенциальное потомство, у которого прав больше. Впрочем, там в любом случае никто не опирался на порядок наследования Таргов - просто наличие у Роберта тарговской крови использовали, чтобы поменьше выглядеть Узурпатором. Если бы Роберта преподносили как "наследника Таргов", то он должен был покарать Тайвина на убийство его родичей.

 

[Wolf1992]

Роберта тарговской крови использовали, чтобы поменьше выглядеть Узурпатором.

Компромисса фигура которая способна сохранить мтрану единой.

 

[Daena]

Думаю, так называемая "легитимизация", на которую в итоге наплевать всем, сдохла в тех же муках, что и "чистая кровь Таргариенов" - Ренли упоминал "старших сестер и младших братьев", то есть, Рейль тогда была в положении Рейниры и была старшей сестрой.
Но, за время пути собака подросла, и Рейль стала младшенькой, а слова Ренли - анекдотом.

 

[Лиддль с гор]

Если включить занудство, то есть Мейгор(сын Эйриона) и его потенциальное потомство, у которого прав больше.

Походу он "закончился" в Летнем замке. И как бы не он один, а вообще почти все носители "драконьей" крови. Пятый собрал всех родичей то ли на эксперимент, то ли на рождение правнука. Детей/внуков, мб сестры если еще живы были на тот момент (Дейла и Рей которым около 60 примерно), ту же Рейль-уже-Баратеон мог позвать, - там она и сгорела в свои неполные 30 (вот куда она иначе делась, - выходит все так, что вышла замуж за косяк брата, успела родить Стеффона(единственного ребенка, что говорит о многом), через пару лет любящий папка все-таки доканал? Станнис и Роберт еще никогда не вспоминали "бабушку", - да и деда не видели, он пал на Ступенях в 260). Еще одна причина не любви Баратеонов к Таргариенов? Кинули с помолвкой, - выдали замену, - случайно спалили замену , - вдовец скоро погиб сражаясь за Таргариенов на ступенях, - позже Тарги снова отожгли, - отправили лорда и леди Баратеон в шторма искать жену, где те и утонули, после снова кинули Баратеонов с непонятками с их невестой и требованием головы нового лорда.
И куда делать Бета, жена пятого? С мужем погибла?
И главный вопрос, куда пропала Шейра, жена Джехейриса 2?! Летний замок, судя по инфе, благополучно пережила, - в отличие от вечно "больного" мужа была здорова. Джейхейрис помер в 262, на тот момент Шейре 36 лет. Через пару лет неловкого брака Эйрис уже не слабо тиранил сестру-жену, но про вдовствующую королеву мать Шейру мы не слышим.

 

[Daena]

И главный вопрос, куда пропала Шейра, жена Джехейриса 2?

Да тут просто как два пальца. Туда же, куда все женщины Вестероса - родами померла. У Мартина семь бед - один ответ: родами или, если Тарги, то в Летнем замке,

 

[Eternity]

Да тут просто как два пальца. Туда же, куда все женщины Вестероса - родами померла. У Мар...

Про ее смерть после восхождения на ЖТ Джейхериса и до его смерти бы сообщили. Да и после, по-хорошему, то же должна быть инфа. Просто Мартин, как обычно, не смог прописать нормально лор.

 

[Ivvy]

Да тут просто как два пальца. Туда же, куда все женщины Вестероса - родами померла. У Мар...

Думаю, что Вы правы.

 

[Ivvy]

Походу он "закончился" в Летнем замке. И как бы не он один, а вообще ...

Но если бы Рейлль и Мейгор погибли в ЛЗ, неужели об этом не упомянули бы в "Путеводителе по миру ПЛиО"?

 

[Ell]

И куда делать Бета, жена пятого? С мужем погибла?
И главный вопрос, куда пропала Шейра, жена Джехейриса 2?! Летний замок, судя по инфе, благополучно пережила, - в отличие от вечно "больного" мужа была здорова. Джейхейрис помер в 262, на тот момент Шейре 36 лет. Через пару лет неловкого брака Эйрис уже не слабо тиранил сестру-жену, но про вдовствующую королеву мать Шейру мы не слышим.

Бета наверное с мужем погибла. А Шейре надеюсь что пропишут какую-нибудь историю поинтереснее. Несчастный случай хотя бы

 

[Гюнтер ОДим]

Жаль, нет варианта - "стремящиеся во всемирные заговорщики с переменным успехом". ИМХО, Высокая Башня, влияние на мейстеров и септонов, и переодическое высплывание то тут, то там (особенно в Танце, где они были реально близки к тому, чтобы пролезть в королевскую семью) - все эти ЖЖЖ не спроста. ОДНАКО! Переодически у них случаются достаточно серьезные обломы (как в том же ТД) и в Хайтауэров, что мизинцем левой ноги направляют политику 7К я не верю. Как и в то, что они прямо контролируют цитадель и септу (скорее уж просто влияют донекоторой степени). Какая-то ввсшая цель у них, вероятно, имеется, но за давностью лет она могла размытся даже и для них самих.

 

[Законная Королева]

Как и в то, что они прямо контролируют цитадель и септу (скорее уж просто влияют донекоторой степени).

Учитывая многие первоначальные идеи Мартина (не знаю, как много из них и в каком виде перекочует в Ветра Зимы), я скорее поверю, что это Цитадель управляет Староместом либо они сосуществуют в некоем симбиозе. Мейстеры со стеклянными свечами и всей этой темой слишком дотошно прорабатывались Мартином, в отличие от тех же Хайтауэров. Хотя, кто знает, может в итоговом варианте все окажется совсем наоборот, и это Хайтауэры сидят в своей черной подземной крепости и чахнут над валирийскими свечами, как Бессмертные. При любом варианте это не столь важно, учитывая, что Старомест будет уничтожен Эуроном.

 

[Gotcha]

Но у Мартина вообще нет ничего про более древнюю цивилизацию, которая управляла драконами?

Есть:
Древние книги Асшая, правда, говорят о некоем древнем безымянном народе, который приручил драконов еще до валирийцев, вывел их из Тени — мрачной страны, на краю которой лежит сам Асшай — и обучил валирийцев своему искусству

Сопоставление её с Валирией очень уместно, так как есть очень похожие сооружения, которые точно валирийские (из Плиопедии):
"Большинство мейстеров соглашаются с общеизвестным мнением, что крепость — валирийской работы, ибо ее массивные стены и запутанные внутренние помещения выполнены из цельного камня без единого намека на стыки, известь или отметины зубила. Постройки такого типа можно увидеть и в других местах, наиболее знаменитые из них — тракты Валирийской Республики и Черные стены, защищающие сердце Старого Волантиса."

Здесь не говорится ни о каких признаках, вроде архитектурного стиля или культурных особенностей, кроме самого способа обработки камня (вероятно драконьим огнем). Но если была цивилизация, которая тоже владела драконами, то и обрабатывать могли так же.

 

[Алексаннндр]

Учитывая многие первоначальные идеи Мартина (не знаю, как много из них и в каком виде перекочует в Ветра Зимы), я скорее поверю, что это Цитадель управляет Староместом либо они сосуществуют в некоем симбиозе. Мейстеры со стеклянными свечами и всей этой темой слишком дотошно прорабатывались Мартином, в отличие от тех же Хайтауэров. Хотя, кто знает, может в итоговом варианте все окажется совсем наоборот, и это Хайтауэры сидят в своей черной подземной крепости и чахнут над валирийскими свечами, как Бессмертные. При любом варианте это не столь важно, учитывая, что Старомест будет уничтожен Эуроном.

А почему это Старомест будет уничтожен Эуроном, казалось бы, неожиданного нападения не получилось, а иначе старомест так просто не взять.

 

[Законная Королева]

А почему это Старомест будет уничтожен Эуроном, казалось бы, неожиданного нападения не получилось, а иначе старомест так просто не взять.

Ну, Мелисандра видела башни у моря, рушащиеся под кровавым приливом. Посчитала, что это Суровый Дом, но, очевидно, что ошиблась. К тому же жрица видит, что там будет нанесен главный удар врага. Я считаю, что это удар Эурона по Староместу. Башня у моря. Кровавый прилив. У него наверняка есть какой-то план. И даже, похоже, свой агент в городе (Якен). Там он заодно найдет рог Джорамуна (который, собственно, привез с собой Сэм), подует и обрушит Стену.

 

[Dxennen]

Есть:
Древние книги Асшая, правда, говорят о некоем древнем безымянном

Спасибо, интересно, не знал об этом!

 

[robin1986]

К тому же жрица видит, что там будет нанесен главный удар врага.

Главный враг это мертвяки, а не люди.