Фигуры Хайтауэры и Старомест

[Нимврод]

вторая наплодила психопатов и уродцев

Принц Дейрон Отважный психопат или уродец?

Пока не женили Мейса на хайтауэрихе

Мейс на "хайтауэрихе" женился задолго до Войны Пяти Королей. Событиями Восстания Баратеона он никак не воспользовался де-факто (почему, возможно, так рвется к власти теперь - понимает, как мало урвал себе тогда). Никаких свидетельств того, что жена Мейса что-то большее, чем просто жена лорда и мать его детей, в книгах нет.

 

[Stregoika]

Мейс на "хайтауэрихе" женился задолго до Войны Пяти Королей. Событиями Восстания Баратеона он никак не воспользовался де-факто (почему, возможно, так рвется к власти теперь - понимает, как мало урвал себе тогда). Никаких свидетельств того, что жена Мейса что-то большее, чем просто жена лорда и мать его детей, в книгах нет.

Как только подросла Маргери ее начали "вести" в королевы. Войны Пяти Королей еще не было, а Ренли с портретом "второй Лианны" к Неду явился. До этого, кстати, Тиррелы сестер Мейса очень скромно замуж выдали, дочерей Оленны-то. Но дочке Аллерии Хайтауэр нужен король, и только.

Про Аллерию не сказано ничего. Но ее семейство ославилось дважды, и кто-то же Мейса на эту волну настроил.

 

[Хильда]

Но дочке Линессы Хайтауэр

Линесса вроде за Мормонтом замужем, это ее сестра за Мейсом.

 

[Нимврод]

Как только подросла Маргери ее начали "вести" в королевы

Нормальное желание для грандлордского семейства - пристроить дочь в королевы.

До этого, кстати, Тиррелы сестер Мейса очень скромно замуж выдали, дочерей Оленны-то

Причина банальна - Эйрис был повернут на чистоте валирийской раSSы и на "простой смертной" Рэйгара бы не женил. Даже на Элию он согласился ИМХО лишь по той причине, что Мартеллы потомки Таргариенов по женской линии. А Тиреллы даже среди аристократии Простора по сути являются parvenu.

кто-то же Мейса на эту волну настроил

Почему он не мог захотеть этого сам?

 

[Frey hunter]

Никого не смущает упоминание о свадьбе Джораха и Линессы? Это, мне кажется, откровенный мезальянс - один из самых могущественнных домов Вестероса и какие-то северяне, причём довольно бедные и слабые даже в сравнении с другими северными знаменосцами. Ещё и вера разная.

 

[Нимврод]

Frey hunter ну, браки по любви и в реальном Средневековье бывали. Или вы видите какой-то политический подтекст в этом?

 

[miniDi]

Никого не смущает упоминание о свадьбе Джораха и Линессы? Это, мне кажется, откровенный мезальянс - один из самых могущественнных домов Вестероса и какие-то северяне, причём довольно бедные и слабые даже в сравнении с другими северными знаменосцами. Ещё и вера разная.

Меня тоже вначале смущало, но после прочтения ПиК и рассмотрения некоторых древ - нет. Сплошь и рядом браки грандлордских/королевских детей с какими-то далёкими домами из других областей.

Мормонты не ровня Хайтауэрам, конечно, но они старый благородный дом, Джорах - сын лорда, победитель рыцарского турнира.
Линесса n-ая младшая дочь лорда. То есть её и в септы могли отправить, хуже никому бы не стало.

 

[Fut]

До этого, кстати, Тиррелы сестер Мейса очень скромно замуж выдали, дочерей Оленны-то.

Яна Тирелл вышла за главу дома Фоссовеев Зеленого Яблока.
Мина Тирелл за главу дома Редвинов.

Все правление Таргариенов Хайтауэры с упорством, достойным лучшего применения, всеми силами совали своих девок в постель королям,

К Эйгону 4 вроде не лезли.

Пока не женили Мейса на хайтауэрихе.

Тут дело скорее всего в том, что Тиреллы смогли укрепиться в Просторе, чтобы начинать свою игру.
В том же Танце Тиреллы не приняли никакого участия сославшись на малолетство лорда.

 

[Нимврод]

Тут дело скорее всего в том, что Тиреллы смогли укрепиться в Просторе, чтобы начинать свою игру.

Это да. До Танца Драконов включительно сильнейшими в Просторе были Хайтауэры. Во время Восстаний Блэкфайров против Тиреллов также неоднократно выступили те дома, что держали сторону Блэкфайров. ИМХО, лишь окончательный разгром Блэкфайров позволил Тиреллам укрепиться в Просторе, подавив оппозицию. Закрепили этот процесс Оленна и Мейс, обеспечив своему Великому Дому поддержку просторян за счет серии династических браков с домами-знаменосцами. А уже потом полезли в большую политику.

 

[Нимврод]

Собственно, ИМХО, Эйгон Завоеватель намеренно отдал Хайгарден безродным Тиреллам именно потому, что это был чуть ли не единственный ограничитель могущества Хайтауэров. После Танца Драконов Хайтауэры ослабли и Тиреллы окрепли - скажем, наместником Дорна Дейрон Юный Дракон поставил именно Тирелла, что говорит о том, что он был достаточно влиятелен, чтобы поддерживать хорошие отношения с королем и командовать войсками в дорнийском походе. Однако дорнийская война кончилась неудачей, а тогдашний Тирелл погиб (надо думать - со значительной частью войск своего Дома). Соответственно, во время восстаний Блэкфайров малые дома Простора - такие как Пики и, ЕМНИП, те же Хайтауэры - поддержали Блэкфайров. Но поскольку Блэкфайры проиграли, Тиреллам удалось сохранить свои позиции в государстве.

 

[Fut]

малые дома Простора - такие как Пики

Пики имели 3 замка, что вовсе не мало.

 

[Нимврод]

Кстати, значительная часть "актива" первого восстания Блэкфайра - именно просторяне: Многие благородные дома поставили на черного дракона, однако многие – среди них лорды Хайтауэр, Тарбек, Окхарт и Баттервелл попытались угодить обеим партиям и прислали небольшие отряды. Мятежникам удалось заручиться поддержкой лорда Бракена (с его мирийскими арбалетчиками), с Деймоном были многие прославленные рыцари того времени, такие как Робб Рейн, Гарет Серый, сир Обри Амброз, лорд Гормон Пик, Черный Байрен Флауэрс, Красный Бивень, Файрболл и Злой Клинок. Среди простого народа также были те, кто поддерживал мятеж. То же самое со вторым восстанием Блэкфайра: В 211 году после З.Э. Лорды Гормон Пик и Амброз Баттервелл собрали множество рыцарей и лордов в замке Белые Стены под предлогом свадьбы лорда Баттервелла и пышного турнира в честь этого события. На самом деле на турнир собрались противники правящей династии, и среди них Деймон Блэкфайр-младший, сын знаменитого мятежника Деймона Блэкфайра. Восстание было подавлено, не начавшись толком — королевский десница Бринден Риверс окружил замок верными королю войсками и арестовал всех собравшихся. Подавление обоих восстаний явно сильно укрепило лояльность лордов Простора Тиреллам среди колеблющихся.

 

[KOT-a]

Мейстеры активно пользуются магическим наследием Детей Леса, теми же говорящими воронами. Так что едва ли их цель извести всю магию в Вестеросе, скорее уж установить на неё монополию.

Каким таким магическим наследием? В мейстерских воронах нет ровно ничего магического, не нужно путать теплое с мягким.

 

[Анонимус-сан]

Каким таким магическим наследием? В мейстерских воронах нет ровно ничего магического, не нужно путать теплое с мягким.

По-вашему, вороны умеют разговаривать как попугаи?

 

[KOT-a]

Те же мейстеры и сами вот уже много столетий отчаянно магией овладеть пытаются - не зря же почти каждый ученик пытается обсидиановую свечу зажечь, а по Цитадели расставлены валирийские сфинксы.

там какого то упора на магию не делается, мейстеры признают эту область знаний, но не более. Понятно, что зажигать свечу веселее, чем искать лекарство от поноса, но политических акцентов на этом не сделано.

 

[KOT-a]

По-вашему, вороны умеют разговаривать как попугаи?

вообще-то да

 

[Анонимус-сан]

там какого то упора на магию не делается, мейстеры признают эту область знаний, но не более.

Или просто рядовым мейстерам не всё говорят.

 

[KOT-a]

Или просто рядовым мейстерам не всё говорят.

ну указаний на то нет. Стем же успехом можно считать, что Цитадель - замаскированная ракета.

 

[Анонимус-сан]

ну указаний на то нет. Стем же успехом можно считать, что Цитадель - замаскированная ракета.

Да я и не настаиваю, это просто теория.

 

[miniDi]

Каким таким магическим наследием? В мейстерских воронах нет ровно ничего магического, не нужно путать теплое с мягким.

Думаю, имелось в виду большое чародрево в Староместе и вороны, которые всё время на него садятся.
Как и в Воронодреве.

Возможно, эта "конструкция" вполне себе магична до сих пор (почему бы и нет?). Просто никто ей не пользуется: мейстеры уже не те, знание утрачено.
А поскольку основатель Цитадели был человеком любознательным, окружившим себя мудрецами всех мастей, то вполне возможно, он был в курсе про то, как когда-то воронами пользовались Дети Леса.
Вдобавок сам Перемор имел прозвище "Кривой", что как бы намекает:

От рождения был прикован к постели, поэтому общался с мудрецами, учителями, жрецами, лекарями, бардами, а также с некоторыми чародеями, алхимиками и колдунами. В народе их прозвали «Переморовы питомцы». Уже после смерти Перемора его старший брат выделил землю для этих людей.